#119 Bueno, en pactar con independentistas PP y PSOE les llevan años de ventaja.
#121 Sí, eso es cierto, y el monstruo lo han creado entre ellos dentro del régimen del "café para todos". De hecho, este régimen es una sustantivación de esa Constitución, que es intrínsecamente autonomista y esencialista en cuanto a los nacionalismos (que no naciones, para redundar en la estupidez).
El caso es que estos partidos habían jugado con autonomistas, no con secesionistas, por mucho que estuviesen alimentando al monstruo. De hecho, desde el golpe de estado y la rebelión de extrema derecha de los procesistas, el orden del 78 está roto.
Por ello necesitamos ir a la tercera república, con una constitución centralista que termine con los privilegios de los pocos sobre los muchos (territorialmente hablando).
#122sephirox:El caso es que estos partidoa habían jugado con autonomistas, no con secesionistas
Bueno puede ser, pero para mi eso es producto del momento histórico. Es decir, esa gente era la misma que ahora, solo que ahora saben que pueden ir a más.
Vamos que eligieses al que eligieses tendrías el mismo problema. Y me temo que la represión y la violencia solo alarga el problema.
Curiosamente tu propuesta de una tercera República arreglaría mucho de los problemas, ya que te cargarías uno de los símbolos contra los que cargan los nacionalistas contra la vieja España, la monarquía. Se podría dar además una nueva Constitución, quitas un poco de iglesia y algunas leyes más de reforma social y las quejas bajarían en esos sectores.
#124Godofredo77:Es decir, esa gente era la misma que ahora, solo que ahora saben que pueden ir a más.
Esa gente es la misma pero con 40 años de adoctrinamiento en las escuelas. No es que sepan más, es que hay una cosa que se llama "nacionalización de las masas" y que solo puede ser llevada a cabo a través de las instituciones, con políticos que asumen el relato romántico. Y claro, a ellos se las habían delegado.
Lo que en otra época solo era cosa de la élite y de aquellos que se habían visto afectados por la inmigración nacional interior, poco a poco se fue generalizan en virtud del relato nacionalcatalanista (curiosamente, practicando lo mismo que sus hermanos gemelos nacionalcatólicos).
#125 No creo que el catalán este mas adoctrinado que el Español nacionalista medio la verdad. Los veo bastante similares.
Para mi el problema catalán y vasco se arreglaría con cambios en el estado Español, si la gente ve que se cambian las cosas y que hay un camino, las cosas cambian. Bueno por supuesto te quedarían los más fanáticos, pero la mayoría es una cuestión de descontento.
Y si, claro que hay un relato, y un relato que da votos y que se fomenta pero eso de nuevo, no ocurre solo en Cataluña
#3 eso esta claro, el ejemplo es china. el resto de paises democraticos mira la mierda que estan haciendo....
la verdad que yo lo sigo diciendo....demos poderes de emergencia al canciller palpatine.
#126 Pero es que España no adoctrina en un sentido nacional étnico, sino liberal democrático. Es completamente distinto, porque mientras unos dicen que son nación por ser de X etnia, los otros dicen que son nación porque se ha constituido una ciudadanía de derecho, independientemente de su etnia/lengua/raza.
Adoctrinados estamos todos, porque básicamente es la función de los colegios, la diferencia es que mientras uno lo hacen buscando remarcar el factor étnico, otros lo hacen recalcando los valores del orden instituido. Esos valores son los de la Constitución de 1978, que básicamente dice que el español es español en virtud de la ciudadanía, no de lengua, raza o etnia, y que además busca proteger y guardar las culturas regionales. Evidentemente, lo busca, pero no lo hace porque lo delega.
¿Existen nacionalistas españoles? Claro, es que el adoctrinamiento no surge solo desde el Estado y algunos partidos dentro del mismo desplazan más o menos la línea en virtud del nacionalismo (sin abandonar los otros valores que son nucleares para el régimen). Ahora bien, esta no es la línea oficial ni puede serlo del régimen.
El español medio no está ni remotamente tan adoctrinado como el catalán. De hecho, el nacionalismo español solo ha surgido con verdadera fuerza cuando el orden constitucional ha sido puesto en solfa y derribado por otros nacionalistas. Surgiendo partidos etnicistas y prensa afín.
#128 No soy de Cataluña no te se decir, pero en mi opinión la mayoría de los catalanes nacionalistas lo son o por motivos económicos o por motivos de República Moderna Europea frente a la Vieja y Franquista Monarquía Española. Una cuestión de simbolos al final.
Luego hay quien se creerá lo de la raza catalana igual que hay nacionalistas españoles que no consideran a un negro español aunque lleve aquí tres generaciones. Quiero creer que son los menos en ambos lados.
- 11: Declarar la guerra a Rusia para recuperar el Oro de Moscú (no la película, el original 100% real no fake) y emplearlo en comprar material sanitario.
- 12: Enviar una expedición a Sudamérica para emplear sus recursos materiales y humanos en la salvación de la metrópoli.
- 13: Encerrar al líder supremo Abascal en una habitación, emplear campos intrínsecos y convertirlo en el Dr Manhattan...bueno, es España, el Dr Leganés
- 14: Tras derrocar el vírus fácilmente, emplear al Dr Leganés en la conquista y colonización del espacio y de la Galaxia, ahora llamada VIVA ESPAÑA LÁCTICA
Joder Maribel con el nivel del personal político. Deja los programas populistas de Pablenin y compañía en propuestas bien estudiadas y cimentadas a su lado. Y ojo, que por ejemplo la propuesta 7 me parece bastante buena y factible, pero es que rodeada de tanta paja y tanto castillo en las nubes...pasa hasta desapercibida.
Y por favor, si viene alguno a decirme que blanqueo a Pedrete y Pablenin, ni os molestéis en citarme, que nada me gustaría más que verlo entre rejas al terminar la crisis. Pero Abascal que deje el cognac que se le está subiendo de mala manera.
Edit: Por cierto, la gran e inmensa mayoría de españoles no han elegido al gobierno, salvo que alguno sea Pedrete. Ni al presidente del gobierno, salvo que alguno sea diputado. Ni al jefe del estado, por otra parte. Pero oye, muy democracia y mucha democracia. Lo digo por el título y por tocar las narices un poco 
#125 Entonces el nacionalismo debería haber muerto con Franco y no lo hizo.
Malabares para colarnos una dictadura burocrática como en Francia a la par que un sistema que demostró el siglo pasado ser totalmente ineficiente para administrar territorios con realidades materiales distintas.
De acuerdo, con que una nueva República arreglaría el problema, o bien una Democracia Sindical o una Democracia liberal (de verdad, como en Suiza).
Hay que dar representatividad a la gente, no someterlos que a muchos se os pone la polla muy dura con regímenes autoritarios.
El nacionalismo no muere con Franco porque las élites, las del café para todos (que están dentro y fuera del régimen, y las cuales, además, deberíamos definir, porque si no es metafísica), lo retienen y luego lo trasladan a las instituciones, iniciando otro proceso de nacionalización que ha eclosionado hace poco (y que también ha fracasado, dado que no es mayoritario). El franquismo fue una dictadura nacionalista fallida, en tanto que su nacionalización de masas, fracasó. Es más, no solo no suprimió el discurso nacionalista, sino que lo armó involuntariamente y lo potenció.
Esto hay autores que lo relatan bastante bien.
Dejo este comentario no dirigido a nadie (hay usuarios que para mí que no existen ni existirán). Y si lo aclaro, es porque es una duda coherente y legítima, que yo mismo he tenido antes de estudiarlo.
Esta actitud huraña, chovinista, esencialista, localista, romántica, idealista, dañina, gregaria y a la vez excluyente, es la visión que triunfó en el bando sublevado en el 36 (por encima de la fascista). La misma visión que tienen los nacionalistas periféricos y los del centro, porque el nacionalismo no puede ser de otra forma calificado. Es una ideología peligrosa, que no se le debe reír ni a Puigdemont ni a Abascal.
#132 Claro y por eso en la historia de la península desde el siglo XV las regiones que tienden a conformar comunidades políticas ajenas al resto del Estado o proto-Estado son siempre las mismas.
Tú vives en los mundos de yupi. Las comunidades autónomas son una aplicación incompleta de las actas de autonomía creadas en la segunda República y es lo mínimo que podían conceder los artífices del régimen para poder controlar el Estado sin los Grises dando palos todos los días.
Me reitero, cuando hables esperanto, vistas ropa que no referencia a ninguna cultura y te libres de todos los sesgos me creeré esa pantomima que propones del Estado sin ninguna base étnica (no voy a entrar en el término nación porque sé que te gustan los malabares y los usas de forma torticera como sinónimo de Estado).
Los que bajo la máscara de la indifinición cultural y con un manto de autoritarismo político proponen la imposición cultural y política a otras comunidades humanas tienen un nombre.
Fascistas. Por suerte, de momento, los grupos políticos de España juegan a pisar la raya sin llegar a cruzarla como algún user pretende.
Bueno, pues ya está: el nacionalista me llama fascista por decir que un estado no debe significarse en base a ningún componente étnico/cultural/racial/lingüístico. Que eso es lo que quieren Puigdemont, Abascal, Franco (quería, que ya está pajarito aunque algunos lo resuciten) y los que los jalean o se comportan como ellos (pese a que su movomiento sea un meme de 4 rancios enortados).
Pero bueno, cómo dice Emilio Gentile, fascista ya no significa nada. No les interesa, claro... el reflejo.
Lo mejor es hacer lo de siempre: ignorarlos.
de donde sacaría el dinero para pagar a to kiski , sobretodo pagar a las empresas 3 meses la facturación de meses anteriores, awita.
Y de trabajadores no menciona nada, vaya...
Bueno en fin bonito brindis al sol, ya solo le queda decir barbaridades para llamar la atención.
#135 Te ''llamo'' fascista por
Los que bajo la máscara de la indifinición cultural y con un manto de autoritarismo político proponen la imposición cultural y política a otras comunidades humanas tienen un nombre
y de hecho, no te lo llamo. Considero a la gente por lo que es y no por lo que dice ser, aunque sí que parece que te gustaría serlo, eso sí lo digo.
Estoy de acuerdo que el Estado no tiene que estar ligado a la nación, por mucho que te guste usar ese hombre de paja yo siempre me he manifestado en contra de darle el derecho a la autodeterminación por base nacional pues tal derecho ya recae en la comunidad política y por lo tanto sería una enajenación en base a que las naciones crean comunidades políticas con más asiduidad que le niega tal derecho a otras comunidades como podrían ser unos castellanos socialistas con un proyecto viable de Estado que cumple con los DDHH pero que choca diametralmente con el Estado español.
Dicho esto, las nacionalidades, etnias y lenguas son problemáticas administrativas del Estado como lo son que en una comunidad se dedique más a la pesca y otra más al turismo. Ya he destacado antes que los partidos Nacionalistas no han subido por aumento del deseo de independencia (en la península siempre predominó el particularismo por encima del secesionismo) sino por la falta de representatividad. Los nacionalistas gobiernan para su comunidad y normalmente demuestran un esfuerzo (real o aparente) mientras que los centralistas gobiernan para nadie; lo que trasmiten es que solo buscan la presidencia y que por tocarla están dispuestos a hacer cualquier cosa (también por esto el éxito de VOX).
La gente está harta de votar a quién suda de ellos. No puede ser que en Galicia haya problemáticas que se vienen denunciando desde principios de la década pasada y las solucione un solo diputado. ¿Qué mensaje le da esto a la gente?
Pero oye, tú hazte tus pajas con los motivos del repunte del nacionalismo regional en España. Seguro que los catalanes y vascos estaban adoctrinados antes siquiera de entrar sus partidos a gobernar (y dudo mucho que ese adoctrinamiento sea decisivo).
Muchos por aquí todavía no saben que los golpes de estado se hacen, no se piden ni se proponen y menos aún con un tweet.
Él siente que yo soy un indefinido cultural, luego debo ser un fascista pese a decir que el Estado debe ser garante de todas las "culturas" que en él se engloban al no alinearse con ninguna. Pese a que el castellano deba ser la lengua oficial por puro pragmatismo: segunda lengua más hablada del mundo y la única hablada por toda la ciudadanía española, ergo puede universalizar la administración e igualar en derechos (nadie dice que conocer el catalán no sume puntos, evidentemente, no como un doctorado como pasa en Mallorca).
Él siente que en Galicia están hasta el rabo del Estado español, al borde de la revolución bolchevique-nacional, pero con aire germano al descender de los suevos. Por supuesto. Elección tras elección arrasa el PP.
Él siente que yo no tengo en cuenta que el nacionalismo estaba presente antes de estar en la administración (habiéndome leído citar los puntos formales de Hobsbawm hasta la saciedad), pero no ha leído lo dicho en:
#125sephirox:Lo que en otra época solo era cosa de la élite y de aquellos que se habían visto afectados por la inmigración nacional interior, poco a poco se fue generalizan en virtud del relato nacionalcatalanista (curiosamente, practicando lo mismo que sus hermanos gemelos nacionalcatólicos).
Se olvida del proceso formal que cito antes: 1) Romanticismo intelectual ni secesionista ni político que crea el relato reaccionario (Renaixença) 2) Élite política que lo asume y presenta batalla con él (posibilitado en Cataluña y País Vasco por el racismo derivado de la inmigración periférica) 3) Casta política que en el poder empieza a crear la comunidad nacional.
Evidentemente, cómo no va a sentir que yo soy un fascista porque soy un taimado que escondo la definición cultural (que él, cargado de clarividencia y providencia nacional es el único que ve. Es el único que ve al enemigo interno). !Ay, de los fascistas como yo¡
Ale, continúa que de mí no vas a sacar nada más.
Vox propone un golpe de estado en plena crisis sanitaria, muy bien, pero luego son otros los enemigos de España
#122 No puedo darte manita pero has sido tan preciso con la realidad, siendo algo tan dificl por aqui. Tenia que expresartelo, y eso que muchas otras veces no comulgo con rus escritos.
Eso si yo soy mas de republica + cantones (todo dios a competir entre nosotros)
Pues me parecería bien. En este país los gobiernos siempre van cagados de que dira la gente, cuando la población es bastante ignorante. Hace falta puño de hierro por una buena temporada para acabar con todo este circo.
#140 Cuando no hay argumentos empiezan los hombres de paja.
Por puro pragmatismo. ¿Como son el francés, alemán, italiano y romanche en Suiza dices? No hay ninguna razón para que un Estado tenga que tener un solo idioma.
Yo no siento una mierda y no he dicho nunca nada parecido a eso. Aunque lo cierto es que el sindicato mayoritario es marxista y contrario al actual centralismo fantasma español. Por otro lado, eso de arrasa el PP, pues es tristemente
hsbitual y precisamente el PP de Galicia fue criticado por Abascal por particularista. Ergo suma a mi punto, la gente vota a los que ven les da resultado.
De nuevo ¿Cómo hicieron esas élites para adoctrinar antes de entrar en la administración?
La historia te contradice, fueron las élites castellanas quienes prohibieron las lenguas y enseñaron a la gente que hablarlas era de paletos. Que ahora los catalanes jueguen al mismo juego es normal, las élites actúan mediante la enajenación.
¿De dónde sale el romanticismo ese? ¿Por qué solo metastatizó en tres regiones y en otras no cuando estás tienen poco en común?
En España coincide que cuando se prohíbe totalmente el uso de otras lenguas y las clases que participan en política (los únicos conscientes de la discriminación) se revelan contra ello. Tú quieres ponerlo como nacionalismo alemán cuando es lo contrario es una reacción ante un intento de destrucción de las comunidades sociolingüísticas ya funcionales. Y a diferencia de tu teoría que no es capaz de explicar la primera causa, ergo es una afirmación a posteriori para explicar un hecho, esta nace del análisis histórico y encuentra una causa material para tal reacción.
Sin intentos de homogeinización ni sometimiento político, el nacionalismo particularista es un movimiento meramente cultura sin ningún tipo de valor político.
Ahora tratas de esconder la patita de nuevo. Pero la realidad es que un gobierno centralista con una sola lengua oficial sería tan discriminatorio como el actual sistema donde unos no tienen que pedir permiso a Madrid para ejecutar sus supuestas competencias y otros sí.
Se entiende que cumplir las características de buscar una homogeneización cultural, autoritarismo centralista, considerar la existencia de un Estado-Nación y tomar medidas para imponerlo es fascismo o es fácil que desencadene en el mismo. De momento te recomiendo que te mires el programa de las JONS y del PCE a ver con cuál te sientes más identificado y te lo digo sin ninguna acritud.
Pues estoy de acuerdo con el punto Nº9, todo presidente de autonomia que estorbe se le manda a la calle mientras dure esto, el PNV no quiso a la UME cuando paso lo de Zaldizabar, estaba Urkullu diciendo que no hacia falta que fueran a desinfectar hace 2 dias, mira, que te den por culo a ti y a tu agenda politica, ya bastantes muertes de más vamos a tener por incompetencias de gobiernos regionales y nacional como para encima aguantar esas cosas.
