Yolanda Díaz no cree que gastemos mucho, sino que ingresamos poco

D10X

#89 Por eso quieren que la parte mas ancha cobre menos, pero una vez pasados esos "baby boomers" la piramide se estabiliza.

No es tan malo como lo pintan, todos lso memes de "mis padres con 30 tenian casas e hijos" cuentan una realidad, y me parece mas logico q esa gente que tiene casas, tierras, etc ... cobre menos del estado, lo que les obligue a movilizar sus bienes, y las generaciones futuras que aun no tienen casa o a saber cuando lo tendran ... no vean afectado su poder adquisitivo tan drasticamente.

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Drakea

#90 Pero te refieres a porcentualmente al respecto del PIB ¿no? Allí está la falacia porque no todos los países tienen la misma participación salarial del PIB, eso depende del poder de negociación de los trabajadores.

En España, que tiene un mercado laboral disfuncional y una productividad laboral que lleva estancada una década, es de esperar que los salarios representen un % menor del PIB. A menor masa salarial, menor poder recaudatorio.

Esta es una trampa común que hacen para justificar mayores tasas impositivas.

#91 No se estabiliza, que sea una pirámide invertida es lo peor, pero que sea una columna que es lo que viene después tampoco es bueno. Las pensiones para ser sostenibles requieren de una forma de pirámide perpetua, que implica un crecimiento exponencial de la población.

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FerPina

#92 No me refiero spbre el PIB, si no sobre por ejemplo el salario bruto (por poner un ejemplo). En españa el % de impuestos que se pagan sobre tu salario son mucho menos al % de impuestos que se pagan sobre el salario en otros paises de europa.

Y precisamente por lo que mencionas

#92Drakea:

En España, que tiene un mercado laboral disfuncional y una productividad laboral que lleva estancada una década, es de esperar que los salarios representen un % menor del PIB. A menor masa salarial, menor poder recaudatorio.

Al haber tanto paro y encima los que trabajan pagando un % menos de impuestos, hace que haya mucha menos recaudacion de impuestos comparado con otros paises donde el % de impuetos es mayor para los trabajadores y encima al haber muchos mas trabajadores pues recudan mas tanto pot % como por cantidad de personas que hay trabajando y no en paro.

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Drakea

#93 ¿Estás seguro de ello? Yo lo que sé es que los impuestos sobre la renta que paga un individuo medio son más bajos en España que en la mayoría de Europa... pero eso puede ser (y es) debido a que la distribución salarial se concentra en los menores tramos, todo siempre vuelve a la poca masa salarial del país.

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Prava
#56MaviFe:

que obtienes bajadas del paro históricas. Otras ministras de trabajo querían solucionar todo rezando a la virgen.

AJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.

De verdad, algunos no dais para más.

#69D4rk_FuRy:

No dice ninguna mentira, los ingresos públicos de españa son del 41% del PIB, que es algo por debajo del de otros países europeos (alrededor del 45% del PIB).

Lo cual, considerando que tenemos el paro más elevado del mundo occidental significa que se ingresa mucho por habitante y, por ende, se está gastando demasiado, cosa que todos sabemos por cierta.

#91 Lo que tú propones es un disparate. Las pensiones se tienen que recortar PARA TODO EL MUNDO, no solo joder al último tonto que se pueda jubilar, que es lo que propone este Gobierno de criminales e inútiles que tenemos en este país.

¿O acaso ahora no hay gente con unas pensiones absurdas para lo que aportaron al Estado en su día? El gasto en pensiones no para de subir mientras todo lo demás se va a la puta. Pero no, ahora que las pensiones tienen los días contados es un meme y tal, no será que cada año no tienen que cambiar las reglas de pago porque el sistema lo diseñó un mono tuerto.

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FerPina

#94 No se a ciencia cierta todos los paises de la EU, pero por experiencia te digo que en alemania te van a sablar un % de impuestos en el IRPF + SS que en españa. COn el mismo salario bruto se gana mas dinero en españa que en alemania porque hay una presion fiscal sobre el salario menor.

SI a eso le sumas como tu bien dices que en españa hay mucho paro que es muy muy cierto y encima los pocos que trabajan pagan un % menor de impuestos a lo que pagarian por ejemplo en alemania.

Pues si, creoq ue españa tiene un problema de recaudacion muy gordo.

Es mas, como ejemplo, mi novia esta buscando que la trasladen de alemania a esoaña. Le dijeron que si hacen eso la reducciion salarial seria de un 40%. Al inicio nos asustamos, 40% menos es una barbaridad. Luego hicimos unmeros y 40% menos osbre el bruto en españa en realidad es una reduccion de 20% sobre el neto ya que se paga porcentualmente menos impuestos.

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kaseiyo

#96 depende una cosa es la propia fiscalidad que es cierto que en España es más baja que en otros países de la media europea y otro el esfuerzo fiscal que es lo que te cuesta pagar impuestos en relación con tu salario.

Con los salarios que cobramos no deberíamos tener los tipos impositivos que tenemos. Porque eso afecta a las tasas de paro y a la riqueza general del país junto al ahorro efectivo que puedes hacer.

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FerPina

#97 Si, eso lo entiendo, pero eso no quita que españa tenga un problema se recaudacion como dice Yolanda.

Si tenemos mucha gente en paro + la gente que trabaja paga un % de impuestos bajos. Y luego tienes paises donde todo el mundo trabaja y ademas pagan un % de impuestos mayor.

No crea eso un problema de recaudacion vs los otros paises?
Y es lo que quiero decir, Yoalanda tiene razon, se recaudan pocos impuestos para mantener el pais (especialmente con el paro y ertes altos).

España tiene un gran % de esfuerzo fiscal, pero es que a mi hay cosas que no me entran en la cabeza, como es posible que den la cantidad de paro como se da. Como ejemplo, en Alemania si te vas al paro la oficina de empleo te busca trabajo depende a unos baremos que ellos ponen. Si rechazas 3 trabajos propuestos por la oficina de empleo, te quitan el paro. Y estas obligado a ir a las entrevistas que te pone la oficina de empleo. Aqui en españa conozco gente que prefiere estar 1 añito sabatico en paro cobrando menos pero tocandose los huevos a currar 8-9h al dia para gnar un 30%mas. Eso en alemania, no es posible directamente porque te lo quitan.

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kaseiyo

#98 recaudas muchos impuestos a los pocos que trabajan. Como indica la gráfica de esfuerzo fiscal.

Subir los impuestos afecta al crecimiento económico por lo que lo mejor es recaudar en tiempos de bonanza y bajar impuestos en tiempos de malestar económico. Este gobierno solo computa la subida de recaudación como única fuente de ingresos cuando controlando el gasto puedes ejercer un resultado igual o mejor al permitir al ciudadano ahorrar.

Así que no, no pagamos pocos impuestos en España.

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Drakea

Hay que indicar que por más sentido que tenga el concepto de esfuerzo fiscal, y que en cualquier análisis de fiscalidad hay que tener en cuenta la distribución de las víctimas fiscales, el índice de Frank tiene algunos problemas matemáticos.

LKS

Ningun pais europeo esta recortando el gasto general. Estan aplicando un modelo neo keynesiano para salir de esta crisis.

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FerPina

#99 Si por un lado tienes que el % de impuestos de X pais es menor al de Y pais. Y por otro en X pais tienes 20% de paro y en Y pais tienes 5% de paro.

En Y pais pagan mas impuestos en % y encima trbajan el 95%, mientras que en X pais pagan menos % de impuestos y encima solo trabaja el 80%.

Como puede X pais pagar y dar los servicios que da Y pais? No puede. Sin mas. Porque Y pais esta recaudando mas dinero por tener menos paro y encima a cada trabajador le esta quitando mas % de su nomina. Si a eso sumas que su nomina es mayor apaga y vamonos. Pero incluso con 2 nominas en bruto iguales en X pais se paga enos que en Y pais.

Pues no se pueden pagar las cosas, es logico, no?

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Drakea

#101 Están aplicando generalmente expansión fiscal, que incluye tanto inversión como bajada de impuestos.

Aquí lo primero muy bien, lo segundo no tanto.

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FerPina

En españa un salario de 25k bruto se queda en 19.880 neto mientras que en alemania esos 25ks se quedan en 17.600. El estado esta quitandole mas impuestos al aleman que al español con el mismo salario, en este caso 2280e mas al año de ese trabajador.
Ademas, en alemania hay saliors mas altos que en españa, lo que hace que realmente no solo suba el % si no el neto que quitan es mayor aun.

Luego, en Alemania tienes 5% de paro, no 20%, lo que hace que haya mas gente trabajando comparado con las que no estan trabajando.

#99 Pues como ves, claramente hay un problema de recudacion en españa silo comparas con alemania, no? No se pueden dar ni tener los mismos servicios sociales en un pais que en otro porque ese otro recauda mucho mas.

Es como una amiga colombiana me comentaba que en colombia no hay paro, no hay servicios socuales no hay nada. Le pregunto cuanto pagan de impuestos en RIPF. 8%. Pues hombre con 8% que quieres que pague el estado? Pues logicamente con 8% no se puede permitir pagar todos lso servicios que tenemos en españa.

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richmonde

#102 Ya, pero lo que NO es logico, es que nuestro país, mientras otros ajustan gasto (o incluso lo reducen), en el nuestro, con menos poblacion en trabajo activo, no solo no se reduce gasto, sino que se incrementa, y ello conlleva a encarecer más los servicios sociales, sin que ello repercuta realmente en toda la poblacion, sino solo unos pocos.

Que es más importante en este momento? Los ministerios inutiles? La hambruna? Es de sinsentido que se hagan segun que proclamas al cielo en pos de igualdad (que estoy totalmente de acuerdo), mientras tienes gente que literalmente va a hacer cola para no morirse de hambre y desnutrirse. Subir pensiones y/o sueldos de funcionarios, en lugar de luchar para realmente bajar las facturas de la luz y gas.

Quieres bajar impuestos? Reduce el numero de funcionarios, funcivagos, representantes politicos, y demás mierdas. Cantó lo pagamos todos, Montero lo pagamos todos, el sueldo de Abascal lo pagamos todos.

Mientras el sistema que tenemos siga siendo así, mas de 100.000 personas se alimentan de dinero publico que, como es de todos, no es de nadie... y algunos, se han afincado como modo de vida.

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Drakea

#104 Si te fijas solo en los impuestos sobre la renta aún, pero existen otros importantes como el IVA y otros que Alemania nisiquiera tiene como el impuesto a la riqueza.

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Franark

#96 El problema básico de España no son los tramos, los tantos por ciento que se recaudan en cada tramo, cuánta cantidad de gente hay en cada tramo o cuanto se recaude o se deje de recaudar. El problema en España es A DONDE VA el gasto público que tenemos. Ya que comentas Alemania, en Alemania se gasta aproximadamente lo mismo que en España en Educación y Defensa (en tantos por ciento sobre el gasto público total), Alemania invierte más dinero en Sanidad que nosotros, lo cual habla muy mal de España teniendo en cuenta que nosotros tenemos una sanidad pública universal, por lo que nos deja muy atrás en calidad del servicio y en medios para los profesionales y en Alemania se destina menos en % del PIB que en España al Gasto Público, y aun así el gasto público per cápita es de 20.500€ en Alemania frente a tan solo 12.400€ en España.

Ahora hablamos de que Alemania tiene el doble de población que España, pero en cambio en España tenemos algo más de 400.000 políticos mientras que Alemania tiene algo más de 100.000, o sea, tenemos 3 veces más políticos que Alemania, siendo este un estado mucho más descentralizado que el nuestro, por lo que aun se entiende menos que España tenga tantos políticos y en general tenemos el doble que Italia que sería el segundo país con más políticos, el doble... que se dice pronto, teniendo Italia más población que nosotros también. En cantidad de políticos tenemos un gasto público acojonante que no repercute en la población, si no todo lo contrario, nuestros impuestos tienen que ir a mantener esa animalada.

A esta cantidad ingente de políticos hay que sumarle varios puntos muy importantes:
El mantenimiento de sus lugares de trabajo, a más políticos más instituciones públicas, eso sí, ineficaces de todas todas ya que no harían falta tantas.
El gasto que generan sus dietas, desplazamientos, teléfonos móviles, tablets, portátiles, etc, etc, etc, para que luego se pasen las sesiones jugando al Candy Crush.
El número ingente de comités de "expertos", asesores personales y demás mamandurrias que nos endosan a dedo y que se comen una parte importante de los presupuestos.
La cantidad ingente de funcionariado que se genera y se sigue generando, que sí, que hasta cierto nivel el funcionariado es necesario, pero son trabajos que fagocitan, ya que se retroalimentan de los impuestos que ellos no pueden generar para auto mantenerse, por lo tanto más gasto público.

Y podría seguir poniéndote ejemplos de un despilfarro insostenible para que toda esta "clase política" tenga los privilegios que tienen y la cara de pedirnos más recaudación para mantener todo el entramado que tienen montado. En este sistema político no verás ningún tipo de recorte, al contrario, cada vez crece más y demanda más de todos nosotros, y es a nosotros a los que nos piden más carga fiscal, más impuestos, más trabajo, más tarde el jubilarse o que no tengamos unas pensiones justas al final de nuestra vida laboral...

Por eso me hace tanta "gracia" (realmente me genera todo tipo de reacciones negativas menos gracia...) que venga la señora ministra a decir que tienen que recaudar más, anda y que le den, a ella y a todos!

D4rk_FuRy

#95

Mezclas churras con merinas

En España no se gasta mucho, se gasta mal, ese es el problema

Hay países que gastan más y sin mayor problema... siempre y cuando se gaste entre el 35 y el 50 por ciento del pib no pasa nada... el problema es que se gasta mal

LKS

#103 otros países tienen más capacidad de endeudarse y aumentar el gasto de esa forma. Nosotros tenemos menos capacidad de endeudiento. Jugamos las cartas que nos han repartido y el problema es que no queremos cambiar de juego haciendo cambios estructurales, sino que pedimos otra mano.

Franark

#104 Aquí tenemos otra diferencia sustancial entre Alemania y España. En Alemania tanto el trabajador como la empresa pagan a medias los impuestos, siendo aproximadamente un 19% de media lo que pagan por un lado la empresa y por otro el trabajador. En cambio en España el trabajador paga en torno a un 20% y la empresa paga entre un 30% y un 35% por empleado. Lo que supone una carga bestial a la hora de contratar.

Además, en Alemania el tipo básico del IVA está en el 19% y en España el 21%. Otro dato que hace que nuestros salarios valgan menos aun, y esto sin contar la cantidad ingente de impuestos que se come el gobierno de España de otras fuentes que no se cobran en Alemania, como el impuesto de sucesiones entre otros.

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GeO-Granada

El problema no es lo que se gasta, es cómo se gasta: En chiringuitos variados, en obras sin sentido, en subvencionar la vida de gente que sólo quiere parasitar del sistema etc

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FerPina

#106 Al igual que en Alemania hay otros impuestos que no existen en España como el impuesto a la radio y televisión, impuestos por tener perros y esos son impuestos a la clase media y baja no solo a la alta como el de patrimonio en España (del cual no estoy de acuerdo).

Lo que quiero decir es que hay impuestos distintos en ambos casos. Y a nivel general hay mayor cantidad en Alemania (tal y como muestran las gráficas que pusieron arriba).

#105 Totalmente de acuerdo. España con los impuestos que tiene no puede permitirse esos gastos. Si quiere tener más ayudas y similares debe de aumentar los impuestos. De otra manera no puede aumentar las ayudas sociales y los gastos teniendo una recaudación baja.

#110 En Alemania también se dividen los gastos entre trabajador y empresa..... esa diferencia sustancial que dices.... no existe?

Ahi tienes un link donde por ejemplo ves la contibucion en taxes por parte del empleado y por parte de la empresa, se la dividen al 50%
Lo del IVA si es cierto, sin duda. Perocomo comentaba antes, a nivel global el % de impuestos que quitan por persona es mayor a pesar de tener menos IVA porque tienes otros impuestos extras.

Otra cosa, no es normal que la cantidad neta de jubilacion en españa sea muy similar a la alemana. Como es posible que alguien jubilado en españa gana lo similar a alguien en alemania cuando alli el salario y los impuestos son mayores?

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LKS

#111 entoces ya hablas de política, no de economía. El gasto público como concepto económico es lo que está demonizado por la derecha como algo en contra de la economía del país, cuando ahora mismo todos los gobiernos están incrementando el gasto y regalando cheques a las familias (la super liberal usa incluida, y con diferentes presidentes). Por lo tanto no hay que verlo como una cuestión partidista, sino económica.

Por otro lado el tema de la corrupción y a donde se destinan ese gasto público si es un tema político. Pero también cultural, parece claro que hay diferencia entre norte y sur de Europa en estos temas. Italia, España y Grecia necesitamos asimilar culturalmente que la currupcion es mala y castigar políticamente como sea debido.

Franark

#112 Es que el ejemplo que te he puesto del 19% es de Alemania, tanto el trabajador como la empresa pagan ese 19% cada uno. En cambio en España se paga muchísimo más por parte de la empresa, con valores entre el 30% y el 35% del salario bruto del trabajador más en torno al 20%/21% que paga el trabajador.

Alemania 19%+19% = 38%
España (tirando a la baja) 20%+30% = 50%

Aquí te dejo una comparativa bastante interesante y fácil de leer entre España y Alemania, verás que prácticamente no hay diferencias sustanciales entre un país y otro en lo referente a muchísimas cosas, pero en cambio Alemania puede tener superávits fiscales mientras que España se sigue endeudando como loca. Si te lees la conclusión seguramente te sorprenderás.

Si te fijas, Alemania sube los impuestos donde tiene que subirlos y los baja donde tiene que bajarlos, España en cambio lo hace al revés del pepino.

Edito para ponerte la comparativa con Reino Unido, donde podrás ver lo que he comentado en mis posts anteriores, que España tiene que sí o sí bajar como sea el gasto en el sector público e incrementarlo para el sector privado, y ya hemos visto durante esta pandemia que se ha hecho todo lo contrario, hundiendo el sector privado y metiendo dinero a espuertas al sector público.

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FerPina

#114 No, no pagan 19% cada uno. Ojala fuese asi lol.

Mi mujer cobra 46k brutos. De sos 46k brutos ella recibe 28,767, lo que significa que ELLA esta pagando 38% de impuestos.
Luego la empresa esta pagando otro tanto.

En un salario de 25ks brutos tu recibirias 17600. Lo que significa que TU pagas 30% de impuestos. Y la compañia paga otros tantos. Es decir 60%. No 19 + 19 lol.

Si te fijas, Alemania sube los impuestos donde tiene que subirlos y los baja donde tiene que bajarlos, España en cambio lo hace al revés del pepino.

Como el impuesto por tener perros, el impuesto a la television. Ahi es, donde tiene que subirlos. A los ricachones que son los que pueden permitirse tener tele y mascotas.

O a la clase media alemana que cobra 40ks (que en realidad son 25k brutos) y aunque parezca muy bonito cobrar 2k netos luego tiene que pagar alquileres de 1400e al mes y costos de vida tambien mayores a los españoles.

Que si, se cobra mas y 2k al mes netos parece muy bien, pero luego alquileres y cualqueir cosa que implique mano de obra te sale mucho mas caro.

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Franark

#115 Sorry, no lo especifiqué, pero estoy hablando de los gastos en Seguridad Social. Los números que te he dado son del aporte tanto de empresa como de trabajador a la seguridad social. 38% en Alemania a medias entre una parte y otra mientras que en España es un 50% pagando un 20% el trabajador de media y entre un 30% y un 35% la empresa.

De todos modos ya te digo, en el link que te he puesto de la comparativa entre países te saldrá esto mismo y verás que prácticamente no hay diferencias entre un país y otro en el sector empresas y trabajo. Por lo que más o menos se debería de tener el mismo poder adquisitivo, pero en cambio no es así en España por que graban mucho más los gastos del día a día, por lo tanto el dinero en España al final vale menos, lo que equipara a los dos países en números, cosa que no debería de ser así ya que supuestamente en España "se pagan menos impuestos"

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Franark

#115 A ver, la diferencia está clara, pero no hay más ciego que el que no quiere ver, en Reino Unido también te cobran un impuesto por tener TV, la diferencia que en esos países son transparentes y lo ves, lo pagas si quieres tenerla, si no tienes tele no lo pagas. Lo de las mascotas ayuda a mantener el sistema de limpieza de calles, en España todo Dios tiene perros y muy pocos retiran sus putos excrementos, civismo puro y duro, en Alemania no sé si recogerán o no sus mierdas, pero al menos se aseguran de que habrá gente pagada para hacerlo.

En España también pagas por la TV, a ver si te crees que RTVE es gratis... nos cuesta 1200.000.000€ al año, que se dice pronto, lo que sale a más de 25€ al año contando absolutamente cada habitante de este país, desde el recién nacido al más anciano. Distribúyelo ahora entre los que están trabajando y tienen que mantener a las familias y te digo que nos sale a más de 200€ al año por familia, en UK mientras viví allí creo recordar que la licencia básica eran unas 125 libras al año...

FerPina

#116 Si ok, los de la SS si, entiendo. pero hay mas gastos que te quitan puse la imagen por arriba. POr ejemplo en el caso de 25ks son 5k para la SS y 2,4k como IRPF.
El % que te quitan englobando ambos impuestos es mayor al español englobando IRPF y SS cobrando el mismo sueldo bruto.

lo pagas si quieres tenerla, si no tienes tele no lo pagas.

En alemania aunque no veas TV tienes que pagar el impuesto solo por tener la TV aunque solo veas netflix hbo etc. Te toca pagarlo lo quieras o no. Ojala sea solo pagarlo por ver la TV me ahorraria casi 300e al año lol.

Y si, tienes razon en españa logicamente se paga de impuestos que salen de otros lados, mientras que en alemania se especifican mas. Totalmente cierto y ojala fuese asi en españa. Pero en España de donde salen esos gastos? De otros lados que si del IVA o del IRPF o de otros sitios. Si. Pero es que en alemania aunque de IVa pagues menos (cierto) de otros lados en global pagas mas (en porcentaje).

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Franark

#118 En el mismo quote que me has hecho te lo he puesto, funciona igual que en UK. Si NO TIENES TV no lo pagas. Que no ves la televisión o que no te puedes permitir la licencia, pues no tengas TV en casa y lo ves todo a través del ordenador :P

Ahora en España meten un nuevo impuesto que pagaremos los usuarios de los servicios de TV a la carta como Netflix, HBO, etc para que paguemos alegremente entre todos aunque no lo veamos o ni si quiera tengamos TV en casa el agujero negro de RTVE, muy lógico todo, hay que mantener a los amiguitos del gobierno en la televisión pública de algún modo, que si no se quedan sin donde chupar.

Y a fin de cuentas, en Alemania, te pongas como te pongas, y aunque a los trabajadores les graben más impuestos en general y en tramos más bajos que en España, se vive muchísimo mejor a todos los niveles, ya que el ratio de ingresos VS. gastos está bastante más equiparado que aquí. Y yo no he vivido en Alemania, pero sí he estado y he podido comparar precios, y sí he vivido y trabajado en UK bastantes años y te puedo decir que compensa lo que tengas que pagar de más en ciertas cosas porque los salarios están más acorde a ese gasto real que tienes. Aquí en España el IPC es un puto engañabobos, con la que está cayendo y el IPC subió como loco, de un 0.8% en 2019 y un -0.5% en 2020 ahora van y nos clavan un 2.6% en 2021, pero alguien lo ha visto reflejado en su nómina?!? Olé los santos cojones del gobierno, y ya ni hablemos de la subida de la luz, las tasas que están cargando los bancos como locos, etc, etc, etc; en España a día de hoy el salario de la clase baja y media no llega, es imposible tener una calidad de vida normal con la que nos están metiendo por todos lados.

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FerPina

#119

se vive muchísimo mejor a todos los niveles, ya que el ratio de ingresos VS. gastos está bastante más equiparado que aquí.

No a todos, si me voy a ir de alemania este año porque por desgracia comrparse una vivienda en alemania con sueldo aleman es mas dificl que comprarse una vivienda en españa con sueldo español.

Y yo no he vivido en Alemania, pero sí he estado y he podido comparar precios, y sí he vivido y trabajado en UK bastantes años y te puedo decir que compensa lo que tengas que pagar de más en ciertas cosas porque los salarios están más acorde a ese gasto real que tienes.

Compensa cuando pagas un alquiler, cuando es tu priemr trabajo. Cuando tiens que comprarte una casa, jodido (como dije arriba, por algo me voy a volver).

y ya ni hablemos de la subida de la luz, las tasas que están cargando los bancos como locos, etc, etc, etc

El año pasado subio en alemania la luz yt el gas un 30% am y los bancos todos impusieron (como en españa) los gastos de cuenta pero eso ya lo habian puesto desde hace años.

Y de jubilacion, pues lo que decia antes, recibe casi la misma cantidad de jubilacion un aleman que un español. con costes de vida muy distintos.

en España a día de hoy el salario de la clase baja y media no llega, es imposible tener una calidad de vida normal con la que nos están metiendo por todos lados.

Si eso esw cierto, siempr ey cuando queiras vivir de alquiler toda tu vida, claro.

Si mi novia cobra 46k yo 55ks y nos vovlemos a españa porque no podemos comprar aqui una casa ni en 393930 años. No todo lo que reluce es oro. Eso si, quitando el comprar casas, alemania esta muuuuuuucho mejor que alemania. porque auqneu las cosas son 20-30% mas caras el sueldo es 60-70% mayor y por lo tanto, compensa.