#269 no es que este en catalan, esq cuando posteas en un foro publico (como este) en una web española, se sobreentiende que el idioma usado es el que todos sabemos, que es el castellano.
en el fondo hos kiero a tods, seais catalans o espanyoles
boi a yorar 
#272 n0rmal xD CiU son d derexa i ya sabems q la derexa s vend al mjor postor (como ls putas)
por mucho que os joda a los del PP Catalunya tendra un nuevo estatut, y será como queramos pues lo representan el 90% de los votos.
#276 la brecha existe, esta ahí, hagamosla legal y asi todos contentos :p
#272 Sólo te falta el GORA....
que bueno lo que hay que ver... lo bueno de las izquierdas es que son tan autoritarias que se acabarán masacrando entre ellas, como ya sucedió en el pasado.
#275 Será dentro de la constitución. Y no, no me joda que tengáis un Estatuto, me jode que algunos ( ERC ) utilizan el Estatuto no para más autogobierno, sino para crear más brecha entre Cataluña y España y favorecer la segregación, eso si que me jode, mira tu por donde.
#277 Que vá, para los "fachas" y "requetefascistas" una minoría sería ERC, es decir 8 escaños en el congreso de los diputados que dirigen como si fueran 350 parlamentarios... Gracias a Zapatero, claro.
Es que estos fascistas no aceptan que un 5% de españoles decidan por el 100% , que se le va a hacer.
M4MON, eso me parece muy respetable que te joda... pero entonces tienes que concentrar tus esfuerzos en convencer a la ciudadania catalana que lo mejor son tus ideales.
Por suerte (para mi almenos), los ideales tuyos no representan casi nada en Cataluña... y ves por donde, si pusieramos una barrera electoral como la que cierta gente quiere en Valencia... los ideales del partido de derechas español no saldrian ni representados en el Parlament de Cataluña.
PD: El problema es que sigues hablando de ERC, y no entiendo porque... mas que nada porque en el fondo no tienen suficiente poder para hacer nada.
Luego decís que lo de que los Catalanes sois tacaños es un topicazo... Si lo único que os importaba de estatut es que vuestra aportación al PIB os la devolviese el Estado en forma de inversiones!! No m jodas!!
Gracias a la inmensa mayoría d los Catalanes por dar x culo a España.
P.D: Venian en el coche escuchando la radia y hablabla el conseller de economia de Cataluña y decia lo siguiente: Lo que se ha alcanzado con el Estatut es que el gobierno invertira en Cataluña durante los próximos 7 años el equivalente que nostros aportamos al PIB, xq en cataluña tenemos una gran falta de infraestructuras
Claro... En el resto de España estamos ya al nivel de los nipones ¬¬
#279
ERC tiene poco poder por si solos, el problema es que el PSOE los ha catapultado.
Mi teoría no es oprimir a cataluña ni cercenar autogobierno , mi teoría es que Cataluña siga dentro de España. El estatut no va sólo para reforzar el autogobierno, el Estatut va dirigido a distanciar más cataluña del resto de España. ¿Eso es lo que quieren los catalanes? Pues bueno si es así habrá que respetarlo.
Pero molesta mucho que el PSOE utilice todos los votos que tiene en Cataluña de la inmigración andaluza y del sur para hacer un estatuto donde sólo se hable catalán en cataluña y que haya catalanes auténticos y forasteros y mierda charnega. Eso si que es vegonzoso.
Si Cataluña quiere irse de España que lo digan abiertamente, que el PSOE diga que sus votos en cataluña son para favorecer la ruptura con España, que se diga a los catalanes que no se quiere Estatut, sino que lo que se quiere es seguir distanciando el corazón de los catalanes respecto del resto de España.
Porque yo en vuestro lugar, si fuera catalán vería bien o no con malos ojos más autogobierno o un estatuto mejor, pero no vería bien que se utilizara una reforma de estatuto para distanciar Cataluña del resto, para enfrentar a unos y otros, para allanar el camino a la independencia. Ese es el problema, no el estatuto en si mismo, sino las intenciones de quienes aprueban ese estatuto y para que lo aprueban.
EL PSOE lo aprueba para seguir en el poder
ERC lo aprueba para la idnependencia
CiU lo aprueba para no ser menos "catalán" que ERC
Y izquierda verde es un partido al servicio del PSOE
Nadie aprueba el estatuto para que haya más autogobierno y para acercar Cataluña al resto de España y eso, si que me molesta y bueno como España son tod@s los españoles, creo que como mínimo tengo derecho a dar mi opinión.
#280 es lo mínimo después de regalar cada año una media del 7.6% del PIB de catalunya desde 1986
en alemania el límite aceptable entre sus landers es del 4% así que echa cuentas de lo super-tacañones que somos
opinion convertida en demagogia barata..
la libre determinacion (autodeterminacion) de los pueblos es un derecho que los españoles os negais a respetar a los demas pueblos del estado, no sera por miedo? miedo a perder algunos de los motores del estado?
- Hombre, vamos a ver, yo no estoy en contra de la autodeterminación. Pero si queremos ser tan democráticos antes de la autodeterminación, viene la paz, la convivencia pacífica, el respeto y la libertad.
Porqué existe ETA? pues porque por la vía democrática no tienen la mayoría del pueblo Vasco ni de coña.
Si ETA dejara de una vez por todas las armas, sin condiciones , bueno pues podrían iniciar procesos políticos y solicitar lo que quieran.
Pero no olvides KeRnEL que antes de la autodeterminación está la libertad, la paz, la convivencia pacífica, el respeto mutuo y la democracia.
¿Miguel Ángel Blanco, Ernest LLuch, todos los vascos y catalanes asesinados por ETA podrían votar?
Anexionarse Navarra es algo que los Navarros querrían?
Anexionarse Valencia, Mallorca es algo que querrían Valencianos y Mallorquines?
El problema está que con LIBERTAD no habría idnependencia ni del PAis VAsco ni de Cataluña, pero ni de coña.
Mira, de hecho el unico partido "independentista" en Cataluña és ERC, si es que aun se les puede tildar de independentistas (no gozan de mucha simpatia entre los verdaderos independentistas radicales de Cataluña).
CiU, como dicen muchos sera todo lo nacionalista que quieras, pero es totalmente regionalista. Es decir, quieren estar dentro de España como region pero protegiendo minimamente la identidad catalana. Ahora si, por encima de todo como partido de derechas hay el dinero. Solo hace falta ver el pacto este ultimo en el estatut: nada de nacion a cambio de una "buena" (si se le puede considerar eso..) financiacion...
El PSC haca muchos años que esta en esa tendencia entre el socialismo catalan y el socialismo español, y a pesar de todo, sigue captando votos... por algo sera.
No intentes tachar a los inmigrantes andaluces de Cataluña de tontos, porque no lo son: conocen muy bien la realidad de aqui.
PD: Tambien no puedo entender esto de la anexion, porque en el fondo no he oido nunca que Cataluña quiera anexionarse Valencia y las Baleares...
PD2: Y te equivocas, con libertad, es decir: sin el articulo 8 de la constitucion, Cataluña y Pais Vasco ya serian independientes.
#279
Bueno, sobre el tema del 5% en el parlamento valenciano (que seguramente es inconstitucional, pero que nunca se ha podido comprobar porque no se ha podido llevar al TC), tengo que decir que el PSPV ha dicho que el PSOE apoyará las enmiendas de EUPV para la rebaja del listón electoral, así que si el PPCV no lo tira a bajo al volver a les Corts, en 2007 los valencianos tendremos 3%, y un parlamento representativo de nuestra sociedad, en el que por fin estarán representados los 114.000 votantes del Bloc.
Más información en:
#285 Ni de coña, con libertad la gente que tiene miedo de perder su vida por culpa de unso fanáticos no votarían en pro de la independencia y ya no sólo eso, habría movimiento sociales pro-españolistas, cosa imposible con ETA y el ambiente político actual en cataluña, donde se reunen "ciutatans de cataluña" y boicotean el acto los demócratas de las JERC y demás radicales.
haciendo caso a lo primero sensato que ha podido salir de la boca de tu amiga la Maria San Gil, "ETA nunca miente", y ETA siempre ha mantenido que en cuanto se consiga la autodeterminacion, dejara las armas y desaparecera.
que en el estado español se le tiene miedo a la autodeterminacion esta claro, y en cuanto empiece a salir esa palabra de la boca de los catalanes, se vera bien claro. ellos podran hacer uso de ese derecho como pueblo? o tampoco?, la excusa de que tienen un grupo armado se os va...
asi es vuestra españa, en la que un 90% de Catalanes SON MINORIA, y estando un 51% de los representantes de la CAV a favor del Plan Ibarretxe y un 49% en contra, el 51% ES LA MINORIA tambien! por lo que se sigue con el anterior estatuto, esta vez impuesto..
no espero leer nada racional en tus posts, igual que en tu perfil, pero me gustara ver temblar a los españolitos cuando se consiga ese DERECHO de todos los pueblos se decida lo que se decida, en cualquier pueblo del estado..
..cuando el NACIONALISMO ESPAÑOL no sea impuesto y pisotee a todos los demas
Mira KeRNEL, ETA lo que tiene que hacer es dejar de matar personas, ninguna nación ni estado merece la vida de 1 solo ser humano
Y además el primer problema de los nacionalismos periféricos españoles es ETA, que es utilizada contra ellos como excusa para ignorar sus opiniones.
La autodeterminación es un derecho, y debe ser respetado, pero no llegará, ni debe llegar, en manos de la violencia.
Por qué ese ánimo de tergiversar e intentar pasar por real lo que es sabidamente falso? Osea que lo que diga el 88% del parlament de cataluña es igual al lo que diga el 90% de los catalanes no? Qué vergüenza.
El apoyo a la guerra de iraq fue aprobado por el 52% de los españoles no?
El mero hecho de plantear una manipulación así de descarada desacredita totalmente a quien la realiza.
Vamos a ver, ETA sólo dejará las armas si se consigue la idnependencia? Y TU ME HABLAS DE DEMOCRACIA? HAS VISTO LO QUE ACABAS DE DECIR? - BAN PERO YA Y FRESCO.
ETA tiene que dejar las armas pero YA y luego ya se verá que es lo que pasa, pero decir que sino consiguen la independencia seguirán matando es reforzar mi TESIS.
Antes de la autodeterminación va la LIBERTAD, la VIDA, la PAZ. ETA si deja las armas, habrá paz, habrá libertad y habrá vida y no habrá INDEPENDENCIA, por eso siguen con las armas y de ahí el macabro y asqueroso mecanismo de independencia de estos individuos.
Ya he dicho que el 90% es mayoría en cualquier sitio, pero que 8 parlamentarios de ERC dirijan toda uan nación eso no es MAYORIA.
No lo olvides, el derecho a la AUTODETERMINACIÓN SÓLO PODRÁ LLEGAR cuando haya PAZ, LIBERTAD, RESPETO. y cuando llegue la paz, la libertad y el respeto NO LLEGARÄ la independencia. Así que seguid soñando o matando, que son vuestras únicas 2 viasŽ.
PD : debo de decir que me parece gracioso entrar en el perfil de KeRNeL y ver que está en un clan creado en esta web de antifascistas, esto si que es antifascismo y democracia toma ya!!! jajajaj que antifascistas de pacotilla justificando el terrorismo. SI es que es una verguenza todo lo q esta pasando la verdad.
#291
Bueno, el hecho es que el Parlament de Catalunya representa la voluntad de los ciudadanos catalanes, a veces no es justo, pero es así, pero además es que no creo que el Estatut, en su redacción original, esté muy alejado del sentir de la mayoría de los catalanes.
En todo caso, no hay problema, el Estatut de Catalunya deberá ser ratificado en referendum (a diferencia del valenciano), y ahí serán los ciudadanos los que tengan la palabra.
Veremos que nivel de apoyo recibe.
M4M0N, eres tu el que se equivoca al decir que
AUTODETERMINACION = INDEPENDENCIA
la autodeterminacion consiste en preguntar al pueblo, no a imponer algo a una parte de la sociedad que no estaria de acuerdo.
en cuanto a lo de que ERC dirija la nacion.. para ERC su nacion no es la misma que para los nacionalistas españoles, por lo que como cualquiera entenderia, el ambito de decision que ellos defienden es el de Catalunya.
y por cierto, al final de tu post no se de quien hablas pero si te refieres a los de la izquierda abertzale, no es soñar los unicos pasos que se estan dando.. aunque se intenten pisotear.
no confundas, AUTODETERMINACION es la libertad de determinacion, no es otra imposicion como las vuestras..
#294 Si da igual!!!
Si la cuestión es que antes de cualquier derecho va la PAZ, LA LIBERTAD, LA JUSTICIA, EL RESPETO, LA VIDA.
Me da igual independencia- autodeterminación , etc. Antes de eso va la libertad, vida, justicia, respeto, etc.
Y cuando se de la Libertad, la vida, la paz y la justicia no habrá mecanismo válido para conseguir lo que unos pocos asesinos quieren.
Siguen empeñado en poner por detrás el derecho a vivir , a la paz y libertad que al de autodeterminación. Te equivocas, primero va la paz, la libertad y la vida y luego el de autpdeterminación siempre en este orden y no en el contrario.
Bueno creo que ha quedado claro 
dew-
ah claro, y el que no se reconozca un derecho a un pueblo entero no es para ti una falta de la libertad?
la paz y la vida por supuesto que son un derecho, por lo que nose a que mandasteis los del PP engañando a millones de vuestros cociudadanos a miles de militares a la guerra..
#296
Mira, yo que me opuse totalmente a la guerra te diré:
Que el derecho de las personas, en algunos casos completamente inocentes, en otros a sangre fría, y en otros con una crueldad intolerable, a la vida, está muy por delante de la libertad a decidir el propio futuro de un pueblo.
Pero además, es que la estrategia de ETA pasa por matar a gente y aterrorizar a otra, que no tienen porque tener nada que ver con el problema identitario vasco, por lo tanto, sus muertes, además de repugnantes, son inútiles.
Y esto te lo dice un independentista.
