Se convocan las elecciones catalanas tras el fracaso de los presupuestos

frekaice
#258Kenzai:

Es tremendo que en Cataluña sea imposible acabar una legislatura, la política da una pereza que flipas. Encima por culpa de la política de bandos nacionales, es muy difícil formar gobiernos, no es descartable tener que acabar votando otra vez en unos meses.

En Cataluña cada año hay elecciones para cualquier cosa, vaya pereza :joy:

#267 #269 Tantas posibilidades le veis? Entiendo que se llevaría votos de Vox, PP, Ciutadans y bastante parte del sector catalán que está harto de la decadencia, pero a su vez esto puede ayudar a crecer a PSOE no?

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flipas23

No sé, yo echo en falta a Ciudadanos. Lo que podría haber sido... que poco duró.

Lexor
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Jetxot

#271

Dividirá en voto en Girona con Junts sobretodo, pero piensa que tiene un discurso muy transversal a Cataluña. En la Anoia, Baix Penedes, Osona, Alt penedes, baix Camp, Ripolles, Solsones, Bergueda, Garrotxa, La Selva, Maresme, Garraf o Bages, pueden rascar mucho voto, ya que hay voto indepe y esta infestado de inmigración, y pueden rondar el millon de personas estas comarcas. Algunas ciudades como Ripoll, Berga, Solsona, El Vendrell, Igualada, Manresa, Vilafranca del Penedes, Vilanova y la Geltru, Vic, municipios de la costa Brava, Reus, Tarragona... va a estar divertido ver los resultados de Aliança, y en el cinturon rojo de BCN ojito, porque el Sabadell, Terrassa, Granollers, Mataro o Martorell son feudos socialistas pero al ser autonómicas da igual, en los centros de esas ciudades hay mucho voto indepe y también estan invadidos de inmigración. Y estamos hablando de ciudades que van de los 50.000 habitantes a los 250.000.

Y todo esto repartido por las cuatro provincias, los de Aliança van a rebentar la Llei d`Hont.

La virtud de Aliança es que es 0 complejos y tiene una fuerza en RRSS bastante divertida, la Orriols se pasa el día jactandose de los progres de la CUP y los flojos de ERC/Junts. ERC, mediante el ministerio de feminismo, le acaba de multar con 10.000 lereles por decir que "el islam es incompatible con los valores occidentales". Es que le hacen la campaña gratis. Después es mujer y eso cortocircuita a algún progre y ya no puede decir que es machista, solo racista, y algún voto habrá de alguien que se pajea con ella, aunque tenga cara de momia la tia. Y hablando de momias, es que encima es de Ripoll, el KM.0 de la nació catalana, anda que no le mola hacer entradas en Twitter con la tumba de Gifre el Pelós xD.

Pronostico lo evidente, reparto de escaños ingobernable y elecciones anticipadas en 2 años o menos. A ver, llevamos las 4-5 ultimas legislaturas con elecciones anticipadas y con una gobernanza imposible, es lo evidente que va a pasar.

En Cataluña hay 3 ejes (izquierda/derecha, indepe/no-indepe, progre/antiglobalista), y no hay mayoría en ninguno de los ejes. Hay mayorias de izquierdas pero divididas entre indepes/no.indepes. La derecha podría dar el sorpaso pero esta dividida entre indepes, no indepes y anti globalistas. Los indepes podrían volver a tener mayoría pero son de izquierda y derecha y encima ahora se apuntan los anti globalistas. Y si sumaran por casualidad los no indepes estan en la misma situación.

Cataluña es ingobernable, hay una fractura política enorme entre bloques. Si es que los dos partidos que más acercan posturas con el PSC y ERC, y ERC en las pasadas elecciones firmo ante notario que no pactarían con socialistas. Ya lo era en 2006 con el tripartito, se calmo con la victoria de CIU, pero el procés, y ahora la inmigración, ha reventado todos los frentes.

Mi porra, más o menos:

PSC 30
ERC 30
JUNTS 25
VOX 15
Aliança 10
PP 5
CUP 5
Podemos/loquesea 5

Y aquí faltan 10 diputados que van a repartirse entre los 8 partidos. Pero arriba abajo puede salir esto. Vamos, que no podrán gobernar indepes porque entre Aliança y la Cup hay un oceano. Y todo dependera de un tripartito, otra vez, si es que llegan a los escaños. Pero vaya, eso tiene seguridad 0 porque los podemitas ya han tumbado al PSC en la alcaldia de bcn. Un puto desastre.

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ClaudeS

https://www.larazon.es/elecciones/cataluna/puigdemont-estrena-web-que-pide-dinero-candidatura_2024032265fd577a17c56e0001c95791.html

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https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2024/03/23/huido-waterloo-pide-dinero-esconde-siglas/0003_202403G23P2995.htm

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FerPina

#273 entonces ya está confirmado, no?

Zaide

pero si yo había leído que en Cataluña no había extrema derecha ni derecha extrema porque son una raza superior y no se dejan llevar por extremismos.

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CrusaderNR

#277

A muchos catalanes les gusta creer que cagan mierda diferente. Pero aquí el voto del facha catalán siempre ha estado aglutinado en CIU. Tuvimos en su día un intento de partido a lo Le Pen, que era el PxC. Ahora casi todos los que estaban ahí estan en Vox, por lo menos los que yo conocía.

Si te fijas, un poco lo que pasaba con el PP en España y que ahora hay relativa separación porque lo más derechoso vota a Vox. La derecha catalana no es tan distinta a Vox, solo que uno es nacionalista Español y la de aquí es Nacionalista catalana. A la hora de la verdad, yo creo que se van a poner de acuerdo detrás de cámaras muchas veces xD.

Para mi la gran diferencia es que la derecha catalana no es muy anti lgtb y la Española muestra más discursos en contra, pero a la hora de la verdad... Cataluña tiene mucho facha, tanto español como català.

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Zaide

#278 CIU era más de derechas que el PP. El PP se centró porque vio que o se pesoizaba o no ganaba nunca. Por eso apareció VOX, porque VOX no deja de ser el PP de los 90.

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CrusaderNR

#279

Si te refieres al PP catalán, estoy de acuerdo.

Si te refieres al PP nacional... Yo creo que se ha endurecido bastante los últimos años y virado más a la derecha. Aunque no se si te refieres al PP que derrotó a Felipe, en tal caso, puedo decir poco porque era un enano.

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Zaide

#280 eso es lo que te hace pensar Pedro el guapo, que el PP es más de derechas cada día. Pero es justo lo contrario, el tablero político ha virado tanto a la izquierda que el PP te parece Falange. Todos los días oyes que Vox es extrema derecha, cuándo has oído en los medios llamar a Podemos o Bildu extrema izquierda?

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CrusaderNR

#281

La sociedad de hoy en día está muy polarizada y entiendo que los más de derechas puedan pensar que el PP se ha suavizado, pero para mi que soy del lado malo (de la malvada izquierda esa que queremos destruir no solo España, si no el universo) tengo la sensación totalmente contraria. Creo que todo ha virado a que se consideren centrados discursos que hacen unos años habrían sido muy de derechas y que, cualquier planteamiento mínimamente socialdemocrata es considerado comunismo, gulags y corea del norte.

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Zaide

#282 que son Otegui o Pablito si no comunistas? por lo menos de palabra, otra cosa son los hechos. El PSOE dicidió podemizarse en cuanto vio que Podemos le había quitado millones de votos. Si el PSOE se va cada vez más a la izquierda es lógico que el PP te parezca cada vez más a la derecha.

En cuanto a la normalización de ciertos discursos, quién ha normalizado y blanqueado los discursos de sus socios? el PP? sería Bildu primero en intención de voto en el País Vasco sin la normalización y blanqueamiento de sus ideales? estaría Yoli de vice? Dices que ya todo se tacha de comunista y se demoniza, pero ahí tienes a una reconocida comunista como ministra de trabajo. Lo del gulag, comunismo etc etc a nivel nacional no le quita ni un voto a la izquierda, pero anda que no hay votos para la PSOE porque si no viene Franco.

Dieter

Nunca mireis la gene, mirad lo importante, la empresa de colocacion, las diputaciones. Toda accion del PSC en la gene va siempre de la mano de lo que le vendan los otros en las diputaciones.

Kenzai

#282 Bueno, pero eso ha sido así desde hace mucho. El 50% de los españoles, o más, llevan siendo la antiespaña un siglo, los que quieren destruir la nación. Las exageraciones de que quieren convertir España en una Venezuela o cosas así también han existido siempre, no es algo nuevo. Lo mismo pasa al revés, se exagera todo y de seguida se es fascista.

Al final Vox es un partido de extrema derecha, con fascistas, neonazis y demás basura dentro del partido, pero no son las facciones que lo controlan, por ahora es simple extrema derecha europea, y en algunas cosas, incluso diría que es un poco menos radical que otra extrema derecha europea.

El PP es el típico partido de centro derecha europeo. En los últimos años se ha radicalizado un poco más hacia la derecha por la presión que ha tenido Vox, pero es normal, el PSOE ha hecho lo mismo pero tirando hacia la izquierda. Igualmente es un PP más radical que el PP de hace 10 años, no el de hace 20 o 30 que era mucho más conservador.

Si España fuera un país normal, no tan polarizado, PSOE y PP podrían gobernar sin necesitar a la extrema izquierda o extrema derecha, pero eso parece imposible.

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Jetxot

#285

El PP se ha radicalizado 0.

Rajoy dos legislaturas y no tumbo ni una ley del Psoe.

En todo caso tontea con el centro y con lo progre. Ni un solo discurso de Rajoy, Casado o Feijoo vs agenda 2030 y demas batalla cultural de izquierda.

Y Vox no es tan extrema derecha. Frente Obrero o Aliança son bastante mas contundentes.

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Dieter

Pp radicalizado, el unico pp "radicalizado" desde el punto de vista del terruño era el de Vidal cuadras y Josemari le dio la cabeza a yoda en bandeja de plata.

Kenzai

#286 No jodas, el PP está blanqueando la extrema derecha, y ha radicalizado su discurso en algunos temas, como por ejemplo en su nacionalismo y centralismo. Ya he dicho que no deja de ser un partido de centro derecha típico, menos conservador que el PP de Aznar, pero en los últimos años ha tenido que radicalizar algo sus discursos.

Y Vox es claramente extrema derecha, otra cosa es que haya partidos aun más extremistas o directamente fascistas. En los que no incluyo Aliança, que ya me dirás tu en que es más radical. Mismo discurso ultranacionalista pero catalán en vez de español y mismo discurso antiinmigración aunque quizá en Aliança echarían si pudieran a todos, pero a Vox los latinos parece que no le molestan tanto. En temas LGTB Aliança es, de hecho, más progresista que Vox. En Ripoll hasta colgaron la bandera LGTB en el ayuntamiento, en cambio Vox debe ser el único partido con representación que aun se niega a que los homosexuales puedan casarse o adoptar.

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SikorZ

El PP radical? Pero si el PP actual se parece mas al PSOE pre-sanchez que el propio PSOE actual xD

Vamos, pre-sanchez tu me preguntas que diferencia habia entre PSOE y PP y no sabria decirtela

Zaide

#288 es que lo de que el PP es más nacionalista y más centralista lo deben comentar en TV3. Dime una medida centralista que haya llevado a cabo el PP? ha, siquiera, insinuado en devolver alguna competencia al gobierno central?

Claro, si te parece nacionalista estar en contra de la amnistía o el referéndum, pues entonces sí, todo el mundo se ha vuelto facha y mucho facha.

Te están dando ejemplos. Ley de memoria histórica, no la derogó. Ley de matrimonio homosexual, no la derogó. Ley de violencia de género, no la derogó. Si se hubiera radicalizado y vuelto más de derechas esas leyes las derogan en los 8 años que gobernaron. El PP básicamente no hace nada, aplica las 4 medidas que le mandan de Europa y no hace nada más, por eso aunque no gobierne el PSOE, es como si gobernara, porque el PP no va a hacer nada que lo aleje un centímetro del centro no vaya a ser que les llamen fachas los que siempre les llaman fachas y no les votan nunca. Por todo esto es el partido más patético de Europa.

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Overwatch

#277 Si eso empezaron a decirlo en cuanto pactaron con PSOE...

Si pactas con ellos aunque seas terrorista eres bueno.
Ahora son indepes buenos, que al final lo único que hacen es engañar a la gente para seguir gobernando.

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Kenzai

#290 Por tercera vez, yo no digo que el PP sea un partido de extrema derecha o un partido radical. Solo he dicho que en algunas cosas, ha tenido que radicalizar su discurso en los últimos años, pero sigue siendo un partido de centro derecha completamente normal. Proponer derogar el matrimonio homosexual no entra dentro de lo que yo entiendo como centro derecha en Europa, lo sería hace 20 años, pero hoy ya es una postura claramente de la extrema derecha.

Una radicalización del discurso es simplemente eso, ha tenido que volverse más duro en muchas de sus declaraciones o evitar ciertos temas para que Vox no le coma electorado, pero sigue estando alejado de Vox. Su discurso contra los nacionalismos periféricos ha aumentado en los últimos años y a día de hoy ya es incapaz de pactar con ellos con la facilidad que lo hacía hace años. Han tenido discursos en los que han llegado a hablar de recentralizar el estado(ojo, no eliminar autonomías). También ha tenido que radicalizar su discurso ante la izquierda, algo más parecido al de la extrema derecha ya, intentando asociar el gobierno de Sánchez con un gobierno ilegítimo y hablando continuamente de los enemigos de España. La radicalización que afecta a PP y PSOE hace que hoy en día ya sea imposible que puedan gobernar en solitario sin tener que depender de la extrema izquierda y extrema derecha. El PP también evita entrar en temas de ideología de género o violencia machista, y de hecho fue un tema importante en el debate entre Feijoo y Sánchez, pero ahora el PP sabe que puede ser algo que le haga perder votos hacia Vox y prefieren evitar el tema.

Los efectos de Vox se notan claramente, como se notan los de Sumar en el PSOE, eso no significa que el PSOE sea extrema izquierda o comunista, como tampoco el PP es Vox.

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SikorZ

#291 A mi me hace gracia ver a JxCat (por poner un ejemplo), ultracatolicos y ultraderecha, corruptos hasta la medula, siendo blanqueados como progresistas

Tiene cojones que a los mas reaccionarios del pais con diferencia nos lo quieran vender como progres, y luego, eso si, vota al PSOE que si no viene VOX. Las piruetas mentales que tiene que hacer un votante del PSOE son humillantes xD

Jetxot

#292

Ni de coña, pero vaya, rotundo NO a que el PP ha virado más a la derecha y que ha normalizado discursos de "extrema derecha" de VoX.

Para empezar esto:

#292Kenzai:

Proponer derogar el matrimonio homosexual no entra dentro de lo que yo entiendo como centro derecha en Europa, lo sería hace 20 años, pero hoy ya es una postura claramente de la extrema derecha

Explicame esto y cuando el PP ha propuesto derogar esta ley. Y si me dices en 2005 pues aún faltaban unos cuantos años para que la derecha de la mayoria de Europa aceptara el matrimonio gay. Bueno es que el PP esta trufado de gays.

Ser centralista NO es de derechas. Un discurso anti inmigración NO es de derechas. Pactar con nacionalismos perifericos y compadrear con bilduetarras y con partidos pan-nacionalistas como Junts o Erc NO es de izquierdas. Incluso la ley trans alguno lo podría englobar como ultra-liberarismo y NO sería de izquierdas.

Tienes un cacao mental importante, confundes izquierda/derecha con conservador/progresista. Se puede ser de izquierdas, anti nacionalismo, pro-centralista, ir a los toros y estar en contra del aborto y del matrimonio gay. Es más, la mayoria de izquierda Hispanoamericana sería tildada de extrema derecha en España.

Pero si Abascal es un tio separado que vive con una mujer fuera del matrimonio (sino recuerdo mal), y Feijoo esta re-casado y tiene vive con hijos de su ex, de su actual mujer y noseque historias mas.

Vox no es extrema derecha, puede ser o no populista, pero en cualquier caso no lo será menos que cualquier otro partido del emiciclo a excepción de algunos moderados. VoX en cualquier caso es ultra-conservador (y ni eso!), por que CIU goberno 30 años en Cataluña, fue fundada en Montserrat y el congreso anual lo hacían en el monasterio de Poblet! y nadie nunca dijo que fueran extrema derecha ultra conservadora. Que a CIU no le gustan los toros y a Vox si? bueno, a Lluis Companys le flipaban los toros tambien. En serio, organizad vuestras ideas sobre la derecha y la izquierda, bueno, ya lo organizo yo: es un eje panfletario, como tal no existe hoy dia al no haber movimiento obrero.

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Lexor

#294 kenzai defendía posiciones indepes muy fuertemente y ahora dice que quisiera un junts con economistas como los que tenía antes.

Espero que con esto veas su sesgo (ojo que no lo critico pero hay que entender desde donde parte)

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Kenzai

#294 O yo me explico muy, muy mal, o tú no tienes comprensión lectora, o una mezcla de ambas.

A ver pavo, vuelvo a decirlo por cuarta vez y ya es la última. Decir que en los últimos años el PP ha tenido que radicalizar el discurso no significa que esté diciendo que es un partido de extrema derecha, que es un partido radical ni gilipolleces así. Solo significa eso, que ha radicalizado su discurso. Por ponerlo muy simple, si estamos en una escala de 1 al 10 donde 1 es nada radical(de derechas) y 10 muy radical, pues pasar de un 4 inicial a un 5 ya significa que ha radicalizado el discurso un poco para poder contener cierta perdida de votos a Vox. Como lo ha radicalizado paso de explicarlo porque ya lo he hecho en otros mensajes.

En cuanto a lo del matrimonio homosexual, debes entenderlo como respuesta a Zaide. Él ha dicho:

Ley de matrimonio homosexual, no la derogó.

Y yo responde que si hubiera derogado la ley de matrimonio homosexual no estaría diciendo, 20 veces ya, que el PP es un partido de centro derecha europeo normal, sino uno de extrema derecha, que no lo es. O sea, en ningún momento he dicho que haya querido derogar esa ley, todo lo contrario.

#295 Qué significa 'junts con economistas'? A mi la independencia me gustaría como un ideal, pero es una utopía, y más ahora. Si alguna vez hubo una mínima posibilidad de conseguirla, se murió junto al procés, ya solo queda esperar que el independentismo vaya cayendo poco a poco. Si por mi fuera, ojalá volviera CiU, o hubiera un PNV catalán, pero eso no pasará

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angel222

#281 #278 los nacionalistas catalanes de derechas se integraron de lo lindo en la dictadura franquista en el bando nacional. Básicamente vieron que si no perderían todas sus fábricas y propiedades. El ejemplo de Francesc Cambo o Dalí es paradigmático.

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Zaide

#297 o el abuelo del actual president, que por mucho que se dé la vuelta a la tilde todos saben de dónde viene.

Jetxot
#296Kenzai:

Si por mi fuera, ojalá volviera CiU, o hubiera un PNV catalán, pero eso no pasará

Esta sobrevalorada la obra de gobierno de CIU. Creación de "estructures d'estat" que son un pozo sin fondo, como TV3, Mossos y mas de 200 fundaciones, consorcios, consejos y empresas publicas. También es mérito suyo sacar tajada del gobierno central, ya sea para hacer traspasos de competencias donde enchufar a mas afines o directamente para parar procesos judiciales de corrupcion (Banca catalana, tú serás muy joven supongo).

El PSC de Maragall, que tiene cojones, desde su contrapoder en la diputación de Barcelona y el ayuntamiento de BCN, es el verdadero artifice del boom economico en Barcelona (que NO Cataluña) en los 80 y sobretodo 90. La marca Barcelona, los JJOO, el circuito de Montmelo, la Zona Franca, Cataluña/Bcn como marca turística top mundial y el cinturón industrial de BCN trufado de alcaldes socialistas.

Son esos alcaldes, muchas veces enfrentandose en los 80 contra el poder que venia heredado del franquismo (osea, ex-alcaldes convergentes con poder territorial), los que frenan a los ex-falangistas de CiU y proponen cambios trascendentales para la comunidad obrera e industrial del cinturón rojo, que al fin y al cabo es el que paga las facturas a la mitad de Cataluña. Sabadell que es mi ciudad es un buen ejemplo, aunque el alcalde era comunista, no del PSC. ¿Donde los de CIU pudieron heredar su poder durante el franquismo e hicieron lo que les salio de las pelotas? Pues allá tienes la Costa brava y el destrozo que se hizo en el litoral, destrozo irreparable por cierto. Y todo a base de sobres y preventas.

Si hasta Eurodisney casi lo hacen en Tarragona (fue del canto de un duro) gracias a la intervencion del PSOE de Gonzalez. Pujol era un muy buen político, buenísimo, pero para mi eso es más bien un insulto. Además es de los pocos políticos donde toda su biografía oficial es falsa de arriba abajo, se le habrá quedado algo de sus años en el Liceo Nazi. No por algo es el mayor corrupto de España, que hasta lanzo el proceso independentista cuando el órdago que lanzo a Rajoy (parar las investigaciones a su hijo, por entonces presidente de CiU y heredero por encima de Mas) le salió mal, la misma estrategia le sirvio en los 80 con el caso Banco Catalana, deja de investigar o empiezo con la independencia. Y gracias a Pujol así vamos, 15 años estancados y cuesta abajo sin frenos.

Es la llegada del PSC al poder, con las manos atadas por ERC e IcV, cuando Cataluña se va a la mierda realmente. Maragall sale de la ecuación, entra Zetaparo_11M con Montilla y luego ganar elecciones ya no consiste en contrastar tu obra de gobierno, sino en buscar un culpable mejor que el otro. La culpa es del Estatut, de España, de los indepes o de quien sea, pero nadie mira ya la obra de gobierno. Y allí el máximo exponente del populismo, el procés, esta en su salsa.

Resumen, CIU es una mierda sobrevalorada.

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Lexor

Que buena descripción pinchando el globo.

Por catalanes como tú me da pena Cataluña, pero luego veo a los votantes del psc defender el referéndum y se me pasa.