Crímenes de guerra

Hipnos #1 20 Sep Dungeon Master

La Corte Penal Internacional define los siguientes crímenes de guerra como contrarios a los derechos humanos, y el tribunal internacional de La Haya tiene jurisdicción para condenarlos cuando formen parte de un plan o política a gran escala:

Las violaciones graves de los Convenciones de Ginebra, tales como:
Matanza deliberada, o causar grandes sufrimientos o graves daños al cuerpo o a la salud
Tortura o trato inhumano
Destrucción o apropiación ilegal y gratuita de bienes
Obligar a un prisionero de guerra a servir en las fuerzas de una potencia hostil
Privar a un prisionero de guerra de un juicio justo
Deportar, confinar o trasladar ilegalmente a la población
Tomar rehenes
Dirigir ataques contra civiles
Dirigir los ataques contra los trabajadores humanitarios o el personal de mantenimiento de la paz de la ONU
Matar a un combatiente rendido
Usar indebidamente una bandera de tregua
Asentamiento de un territorio ocupado
Deportación de los habitantes del territorio ocupado
Uso de armas venenosas
Utilización de civiles como escudos
Usar niños soldados
Disparar contra un médico de combate con insignias claras.
Los siguientes actos como parte de un conflicto no internacional:
Asesinato, trato cruel o degradante y tortura
Dirigir ataques contra civiles, trabajadores humanitarios o personal de mantenimiento de la paz de la ONU
Los siguientes actos como parte de un conflicto internacional
Toma de rehenes
Ejecución sumaria
Pillaje
Violación, esclavitud sexual, prostitución forzada o embarazo forzado

En los conflictos de los últimos años, como la guerra Rusia-Ucrania, o Israel-Palestina, prácticamente todos han cometido crímenes de guerra. El tema es que parece que en este tipo de guerras vale todo. Mi pregunta es sencilla:

Si tu adversario en una guerra utiliza sistemáticamente crímenes de guerra como estrategias, ¿tú estás legitimado a hacerlo también?

ElJohan #2 20 Sep

Si existen unas reglas de juego y tu contrincante no las cumple o respondes de la misma manera o te comen vivo. El problema es cuando condenas a unos sí y a otros no por intereses geopolíticos, somos corruptos por naturaleza.

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Himly #3 20 Sep

No conozco una guerra en la que no se comentan crímenes de guerra, lo que pasa es que al que gana no se le juzga y al que pierde si.

Porque por ejemplo a los EEUU no se les ha condenado nunca por crímenes de guerra y los han cometido como cualquier otra nación

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kraqen #4 20 Sep Abe Sapien

#1Hipnos:
Si tu adversario en una guerra utiliza sistemáticamente crímenes de guerra como estrategias, ¿tú estás legitimado a hacerlo también?

Depende de si occidente te tiene que enviar armas o no para tu subsistencia.

Massalfa #5 20 Sep

A mí esto de los crímenes de guerra me parece bastante hipócrita.
Si participas o empiezas una guerra, aunque cumplas todo lo que se prohíbe en la lista vas a infligir mucho daño a muchos civiles de una forma u otra, por no hablar de los propios ejércitos.
Si participas en una guerra básicamente eres un criminal

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Himly #6 20 Sep

#5 lo que pasa es que los que idearon los crímenes de guerra nunca han estado en una y sobre el papel puede parecer como un juego donde hay unas reglas que respetar, luego te llueven pepinazos por todos sitios, ves a tus compañeros saltar en pedazos y ves la mas absoluta miseria en que se convierte el ser humano, que respetar reglas en esas circunstancias es lo primero que se pierde

2 respuestas

Eless4r #7 20 Sep

#6 los que idearon los crímenes de guerra son quienes vivieron las guerras y decidieron sentarse con sus ex adversarios para ponerse de acuerdo sobre "qué es pasarse". Otra cosa es que sólo sean sueños porque la humanidad apesta

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allmy #8 20 Sep CSI

En la guerra vale todo porque la guerra, es por su naturaleza, un problema existencial. Primero es ganar la guerra, un tribunal 20 años después es el último de tus problemas.

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Korso #9 20 Sep Veterano

La idea es no perder, así no eres juzgado.

bocadillo #10 20 Sep

Ayudan algo, pero la realidad es que son para los perdedores o como mucho para redito politico de los ganadores como deshacerse de algun oficial problematico al mismo tiempo que quedas de buena gente.

Todo el mundo con dos dedos de frente sabe que es inmoral hacer cualquier cosa ahi puesta, como mucho puedes tener dudas con algun problema como la perfidia, fingir rendirte y cosas similares. Si necesitas leer este listado es que no lo vas a respetar de primeras.

Quinientos #11 20 Sep

Se viene de nuevo un mundo multipolar en el que estas definiciones no van a servir para nada. Esto sólo sirve cuando hay una primacía clara de un bloque que pueda imponer sus definiciones sobre que es crimen de guerra y que no, como han sido los últimos 50 años, pero eso se ha acabado ya.

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Himly #12 20 Sep

#7 Si los que llevan los paises a una guerra, hubieran padecido alguna, créeme que no habrían mas guerras. Desgraciadamente los que padecen las guerras son siempre los mismos o acaso te crees que Putin, Zelenski y Biden estan sufriendo las consecuencias de la misma.

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Sheitana #13 21 Sep

Cuando, tras la II Guerra Mundial, se constituyó el Tribunal de Núremberg, del que este es heredero, para jugar los crímenes de guerra del nazismo, a todos les pareció bien.

El problema que existe hoy, y que hace que no funcione, es que EEUU no está dispuesto a que ninguna entidad externa juzgue a sus tropas; Israel no ha firmado el Tratado de Roma (por lo que no le reconoce), y Rusia más de lo mismo que USA.

A partir de ahí, ya sólo queda cómo monten cada uno el relato para justificarse moralmente de cara a sus propios ciudadanos.

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B2MM #14 21 Sep

Pocas cosas me parecen más estudias que los “crímenes de guerra”.

NigthWolf #15 21 Sep no seme u me pausa

En la guerra todo vale depende del que la gane

Eless4r #16 22 Sep

#12 ¿Por qué cambias de tema?, te estaba respondiendo a tu afirmacion en #6 de que la idea de lo que es un crimen de guerra parte de gente que no sabe lo que es una guerra, explicándote que es justo lo contrario. Te recomiendo leer sobre las convenciones de Ginebra (para que la próxima vez que digas algo al respecto no quedes así).

Dawidh #17 22 Sep

Para mi, pero entiendo que es imposible de controlar. Precisamente en una guerra te debes de ver en situaciones en las que se te vaya la puta pinza y tu humanidad se puede incluso quebrar.

Del mismo modo hay muchas situaciones donde la gente pueda sacar lo peor de si mismos y nadie sepa lo que ha sucedido.

Pero vamos, si te refieres a justificarlo todo, creo que de base, no. También hay grados. No es lo mismo robar que violar civiles.

xingular #18 22 Sep

El hack: nunca ha habido ninguna guerra declarada formalmente. No hay declaración de guerra entre Ucrania y Rusia. No la hubo entre USA e Iraq.
Ergo no son crímenes de guerra.

Las trampas al solitario de la política internacional.

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meeka #19 22 Sep

Son la última llamada a intentar mantener la cordura y la humanidad pese al momento (Guerra) que hará que cada individuo las ponga en juego.

Siempre me ha parecido algo "positivo" que arrastramos del pasado (para bien) tras cientos de años matándonos y a pesar de su inherente contradicción (Crímenes durante uns guerra en la que se está matando y destruyendo) pero que es dificil de encajar a día de hoy. Como hasta cuando el honor seguía teniendo el mismo valor que la victoria.

Supongo que esos tiempos pasaron y la realidad que muchos habéis expuesto ya lo dicen todo. Estúpidamente quiero pensar que de verme en la tesitura podré mantener la razón, pero en medio de una guerra probablemente con la presión por las nubes, es sencillamente imposible de predecir.

Mariox93 #20 22 Sep

#18 No, los comentarios a los convenios (que estipulan la manera de interpretar los convenios) establecen que se aplica aún cuando no haya declaración de guerra.

Artículo 2 - Aplicación del Convenio

Aparte de las disposiciones que deben entrar en vigor ya en tiempo de paz, el presente Convenio se aplicará, en caso de guerra declarada o de cualquier otro conflicto armado que surja entre dos o varias de las Altas Partes Contratantes, aunque una de ellas no haya reconocido el estado de guerra.

Nurglete #21 22 Sep

En la guerra se puede hacer de todo menos perderla, el resto son chorradas

Leoshito #22 22 Sep Moguri

#3Himly:
No conozco una guerra en la que no se comentan crímenes de guerra, lo que pasa es que al que gana no se le juzga y al que pierde si.

BOOM. Fin del hilo.

Básicamente las reglas (que por cierto ciertos países algunas de ellas no las firman y no pasa ná, entre ellos USA y Rusia, que son precisamente los que principalmente deberían firmarlas) son papel mojado SALVO que necesites aliados y estos aliados no estén muy por la labor, y si te pillan haciendo cosas feas puedan rescindir su apoyo.

A los soldados les da un poco de "peace of mind" el saber que, bueno, morirán por una bala aleatoria o un bombazo que no verán venir en medio de un terreno que no conocen y que no les importa, pero al menos no morirán sofocados por gases tóxicos, quemados con fósforo blanco, cortados en pedacitos lentamente, flambeados después de cavar su propia tumba, o cosas del estilo. Es complicado convencer a alguien que vaya a morir si al menos no le dices que las formas que tiene de morir son, relativamente, poco dolorosas y rápidas.

KenHo #23 23 Sep

A la hora de la verdad, la gran mayoría se lo pasan todo por el forro. Para muchos, la guerra es una gozada porque puedes dar rienda suelta a tus más perversas fantasías. Habrá quien tenga un mínimo de sentido del honor y de humanidad (los ucranianos me están pareciendo ejemplares en este sentido), pero....

Luego siempre pueden sacar el comodín favorito de los tontos útiles/perros falderos: "Yo solo cumplía/seguía ordenes". Me encanta. Es fascinante como las atrocidades acaban siendo cometidas por los mandados y no por los dirigentes. ¿Quién es más loco?, ¿El loco o los locos que siguen al loco?.

Es pensar en las atrocidades de la SGM (especialmente las "grandes hazañas" de Japos, Ustachas, Nazis y Soviéticos) y dan ganas de invocar a Meteorito.

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STILES #24 23 Sep

#23KenHo:
Es pensar en las atrocidades de la SGM (especialmente las "grandes hazañas" de Japos, Ustachas, Nazis y Soviéticos)

añade al US Army que tb tiene cositas escondidas

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Seyriuu #25 23 Sep

Imagina que ahora no estamos hablando de guerras ni de personas, si no que estamos hablando de un concurso de construir legos y hacer el más impresionante posible.

Resulta que el concurso tiene unas normas, sólo puedes usar unas piezas en concreto que son oficiales y no puedes asistir de ninguna manera la maqueta, pero tus rivales han comprado unas piezas que dan el pego y parecen oficiales pero son distintas y son mejores, además, han decidido usar distintos tipos de pegamentos y sustancias de forma ni si quiera demasiado sutil pero que saben que los jueces les van a permitir, y además, sabes que los jueces son amiguillos, les ven con buenos ojos (a ti no tanto, les caes un poco mal) y eso va a hacer que a ellos les den manga ancha y a ti manga corta.

Tus opciones aquí son limitadas:
1) Puedes rendirte y ya está, para qué competir en unas circunstancias en las que no puedes ganar.
2) Si total el perder ya lo tienes, ¿Por qué no buscar la máxima forma posible de infringir todas las normas en aras de ganar? A lo mejor puedes conseguir piezas no reglamentarias iguales o mejores que las de tus rivales, y utilizar sustancias químicas no permitidas y tratar de ocultarlo. A lo mejor puedes intentar ganarte a los jueces, o amenazarlos con que si no son "imparciales" contigo les vas a llevar un concurso de legos a su puta casa.

Pues eso. Las normas están muy bien cuando la organización realmente es imparcial y no permite a nadie romperlas, pero si la organización no va a ser realmente imparcial ni se va a meter realmente en el meollo por miedo a escalar el conflicto, se convierten en meras directrices, y en cuanto uno de los contendientes deciden romperlas, el resto se ven en desventaja y pocas veces se pueden permitir no igualar las circunstancias.

Esto aplicaría por ejemplo a eso de "no usar armamento nuclear", no lo usamos pero lo tenemos y como nos toquen los huevos igual sí que lo usamos así que cuidadito con nosotros. Ejemplo perfecto de cómo siguen las "normas" los paises.

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KenHo #26 23 Sep

#24 Si, claro. Soy el primero que le tiene "pelusilla" a esos malditos hipócritas. Ojala que algún día les traigan la guerra a las puertas de casa. A ver si así dejan de ser tan hijos de puta. Pero ni con esas seguro....

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