derroiciones strikes back. revenge of the peepo

DunedainBF

#2100 El problema es que hay corrientes políticas importantes del siglo pasado que se han quedado vacías de contenido ideológico porque desde los 90 han visto como sus ideas han sido derrotadas por las de su oposición. Sus modelos económicos y civiles han sido derrotados por la realidad, pues han visto qué políticas son las que han hecho prosperar a los países en las últimas décadas y cuales no.

Estas ideologías desfasadas y derrotadas, en buena parte, se han refugiado y centrado ahora en abanderar ciertas causas ideológicas buenistas, y esta causa ecológica extrema y asusta abuelas, es una de ellas. De hecho es una mina.

Daniel Radcliffe tells trans children that adults concerned about gender transitioning are 'condescending' and should 'trust kids to tell them who they are'

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11961329/Harry-Potter-star-Daniel-Radcliffe-says-adult-worries-kids-transitioning-gender-condescending.html

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senzye

#2098 Ya están sobrepasando los memes iniciales de hace pocos años

¿Creéis que llegaremos aquí a este nivel?

sephirox

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treetops

#2095 Las predicciones científicas de los años 60 han acertado con un error de menos de 0.06° (hablo de memoria). Los que no han acertado son los titulares clickbait estilo "Londres tendrá el clima de Barcelona para 2025" o " El mar subida 50m de aquí a 2030". Por otro lado los modelos matemáticos fallan bastante a la hora de predecir que tiempo hará en un lugar concreto un día concreto sin embargo aciertan bastante cuando tienen que predecir una tendencia global, es mucho más sencillo predecir el aumento de temperatura en un sistema aislado como es el planeta tierra (que tiene unas variables muy controladas) que predecir si va a llover Huesca el martes que viene, puesto que es un sistema no aislado con decenas de miles de variables.

Con la segunda parte de tu post estoy de acuerdo, hay demasiado populismo y demasiados intereses sin embargo eso no quita que el cambio climático sea real, no quita que en España llueva cada vez menos, no quita que la mayor presión emigratoria en el Sahel sea la desertificación causada por el calentamiento global (uno de los mayores problemas que tiene España hoy en día en mi opinión).

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Akucin

El problema es politizar cada mierda que exista cuando únicamente hay que sacar conclusiones a base de estudios y soluciones tangibles.

Otro problema es que hay poblaciones que el proceso de industrialización y demás que ya "vivimos" nosotros lo están o van a vivir ahora, y a esos cómo les vas a decir que no contaminen. Se añade al problema medidas de mierda mientras que los ricos van por ahí con sus jets privado.

Sin embargo, que alguien haga mal las cosas no justifica que yo las haga también. Ahora porque x gobierno diga algo sobre el cambio climático no va a hacerme que tire aceite usado al río o que deje un electrodoméstico en un descampado.

Y el cambio climático quizá muchos no lo notamos como tal, pero como os metáis un poco en mundo animal flipais. Y bueno, al igual cuando hayan más y más refugiados climáticos o alguna guerra por agua también nos daremos cuenta 🤷🏻‍♂️

Dorreicion también puede ser dejar de luchar por algo porque se lo apropie alguien, o no?

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sephirox

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3 2 respuestas
R

#2104 a mi me gustaria ver esas predicciones de los años 60. Me parece muy dificil una inderteminacion tan baja a 60 años vista en un sistema tan complejo

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treetops

#2106 Es evidente de que estamos hablando del cambio climático antropogénico.

#2107 Luego te lo busco, el estudio se centro en analizar el CO2 y el temperatura global, hicieron una serie de estimaciones en función del CO2 y la humedad. Extrapolando sus resultados a los niveles actuales de gases de efecto invernadero se ve que tuvieron una precisión bastante alta. Como he dicho antes predecir la temperatura media del planeta no es demasiado complejo ya que es un sistema aislado donde no hay tantas variables que intervengan.

Os pongo un tweet sobre el cambio climático y como afecta a la inmigración África (y europea)

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PocketAces

#2104 Hasta Mel Gibson en Payback acertó una conspiración de casualidad.

Pensar que el ser humano es responsable de algo es de no leer, sin más. Hay decenas de estudios donde se demuestra que el ser humano es responsable de menos del 5% de dicho calentamiento. Y estamos hablando de que China es responsable del 50% de dicho 5%.

Las última glaciación fue por culpa de los mamuts, que se tiraban muchos pedos jeje

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Iselio
#2109PocketAces:

Pensar que el ser humano es responsable de algo es de no leer, sin más. Hay decenas de estudios donde se demuestra que el ser humano es responsable de menos del 5% de dicho calentamiento.

Rula uno de esos a ver!

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ArThoiD

#2108 Rula esos estudios porque estás lanzando afirmaciones bastante heavys....

Y por cierto, que la Tierra es un sistema "aislado y no demasiado complejo"?!?! Que qué? XDDDD

1 respuesta
hombremono
#2080Divaka:

Y propone que desde el ámbito autonómico se pudieran hacer “filmaciones de la sexualidad sin mostrar violencia, sumisión, etc., bien guionizadas y realizadas, que pudieran servir para contestar la curiosidad sexual que tenemos los humanos.

Dafuq? productora porno estatal? Presentara curriculum torbe?

No, no, no, no... no se quien es ese torbe del que me hablan

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treetops

#2111 Luego por la noche cuando llegue a casa a ver si los paso, de todos modos están todos puestos en el hilo del cambio climático del verano pasado (más de 500 muertos...) Creo que se titulaba.

El planeta tierra como sistema es "bastante simple" entra y sale calor por radiación y la adsorción de esta por la atmósfera tampoco tiene tantísimas variables como para que sea imposible de modelar en supercomputadoras, lo que es extremadamente difícil es saber cómo afectará el aumento de temperaturas a un clima en específico. Saber que consecuencias tendrá el cambio climático en España es muy complicado, sin embargo predecir el aumento global de temperatura no lo es tanto.

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N

Que en la antigüedad hacia mas calor, con Annibal cruzando los alpes por pasos que hoy en dia son impracticables incluso en pleno verano, a nadie le importa.

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Lizardus

#2087 Faltan trunks, Cell y el Dr Gero para explicar de manera comprensible la saga de los androides.

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richmonde
#2113treetops:

El planeta tierra como sistema es "bastante simple" entra y sale calor por radiación y la adsorción de esta por la atmósfera tampoco tiene tantísimas variables como para que sea imposible de modelar en supercomputadoras

Joder, no se si es un comentario sacado de una barra de bar, o del dueño de una cooperativa de bares.

Desde luego, se nota que no estás nada puesto en que hace un supercomputador, ni que es ese modelo matemático, ni que coño hace por dentro, para soltar tal cuñadez como la que te has marcado en ese párrafo.

Lo segundo no puedes saberlo sin lo primero.

#2113treetops:

sin embargo predecir el aumento global de temperatura no lo es tanto.

No lo es tanto, que ningún modelo ha dado en el clavo para ello. Y antes que digas "Si, hay uno que si", si haces 2143 modelos, alguno de ellos acertará por estadística/casualidad/azar. Pero que a día de hoy, estamos lejos de poder "predecir" con exactitud que pasa con el aumento de las temperaturas, como para saber que pasará con el tema de los "green ecofriendly".

Y no me malinterpretes. Soy el primero que opina que hay que reducir la huella de carbono que dejamos (dejan las empresas, porque el consumidor, a menos que le sobren billetes, es esclavo de las decisiones de las empresas -las culpables reales-). Soy el primero que ya estoy mirando de ponerme 12 placas fotovoltaicas y aerotermia este verano, eliminando el gas, y dejando de requerir energia de ciclo combinado.

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ReibenN

#2078

el último papa dice que tienen su sitio con el señor

que alegria cuando me dijeron vamos a la casa del señor

R

#2113 a ver por partes.

La tierra es un sistema geologicamente vivo, el calor no entra solo por la atmosfera. Eventos geologicos pueden tener grandes efectos. Hace unos años hubo un volcan en islandia que paralizo el trafico aereo de una parte de europa y a saber la cantidad de C02 y H2O que emitio.

Que un sistema tenga pocas variables no quiere decir que su comportamiento sea sencillo, el mapa logistico solo tiene una variable y un parametro y muestra un comportamiento complejo.

La temperatura globalmente aumenta vale, pero de que te sirve saberlo si localmente tus predicciones no son muy fiables?

Si desde las instituciones y expertos se proponen medidas en base a "debemos no hacer X cosas que todos hacemos o en 2045 no habra mandarinas" pues esta un poco cogido con pinzas

sephirox

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JoramRTR

No se duda del calentamiento global, no se duda de sus consecuencias negativas, se duda de la severidad de las consecuencias por el catastrofismo de los medios, creo que era en el 95 cuando el pais publico que asturias tendria el mismo clima que marruecos en 2020, cosa que se puede ver que no ha pasado, y sobretodo se duda de las medicas economicas que se toman cuando estan todos las grandes empresas dando palmas y nos lo estan metiendo por las orejas 24/7, pues a a lo mejor pienso que este problema real lo pueden estar sobredimensionando por beneficio económico de algunos, pero que voy a saber yo, solo soy un fascista que no se fia de los progresistas bancos y multinacionales, que buscan lo mejor para nosotros.

treetops

#2116 Trabajo como investigador, aunque en otro sector, así que si que conozco como funcionan los modelos matemáticos. Pero vamos explicame porque es exactamente igual de difícil de predecir en un modelo probabilístico un sistema caótico como saber si va a llover de aquí a un mes en Talavera de la reina, comparado con un modelo que predice el aumento de temperatura en un sistema cerrado en función de adsorción de radiación de su atmósfera. Si hay muchas variables, pero infinitamente menos que en el primer sistema, y las variables secundarias estilo cambio del albedo, aumento de nubosidad.... Etc afectan menos.

No lo es tanto, que ningún modelo ha dado en el clavo para ello. Y antes que digas "Si, hay uno que si", si haces 2143 modelos, alguno de ellos acertará por estadística/casualidad/azar.

Creo que nunca te has puesto a mirar nada serio sobre el cambio climático sino no dirías esto, no lo digo con mala intención. Y tampoco entiendes como funciona la ciencia.

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M0E

Lo de la Tierra como sistema con "no tantísimas variables", hablando en concreto de la atmósfera ni aunque fuera cierto (que no lo es) es correcto, pues el comportamiento atmosférico también se ve condicionado por variables exógenas al sistema simple Tierra, como son variables del sistema simple Solar, y de ahí al infinito.

Sobre estas premisas simples te viene el CEO de JP Morgan en su carta anual a sugerir que para conseguir el rendimiento adecuado de las inversiones habría que empezar a pensar en la expropiación de tierras (entiendo que las que no seal propiedad de JP Morgan claro) y si te parece alarmante es porque eres como un terraplanista.

Ilustro:

At the same time, permitting reforms are desperately needed to allow investment to be done in any kind of timely way. We may even need to evoke eminent domain — we simply are not getting the adequate investments fast enough for grid, solar, wind and pipeline initiatives.

https://reports.jpmorganchase.com/investor-relations/2022/ar-ceo-letters.htm

Estoy deseando que alguien me diga que estoy malinterpretando "eminent domain", pero parece que sí, que está diciendo lo que está diciendo.

2 respuestas
JoramRTR

#2122 solo busca lo mejor para todos, como puedes negar el cambio climatico?

Don_Verde

Tanta preocupación por el cambio climático...ni que fuéseis unos anarcoprimitivistas...

Abrazad el bien supremo, el transhumanismo

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treetops

#2122

ve condicionado por variables exógenas al sistema simple Tierra, como son variables del sistema simple Solar, y de ahí al infinito.

a parte de los ciclos solares los cuales se pueden predecir de forma bastante controlada que otros factores exógenos afectan de forma relevante en la atmósfera terrestre?

PD el ciclo solar implica una variación de radiación del 0.15%, y la nasa descarta que afecten de forma significativa en el cambio climático.

A todo lo demás que ponéis, que si que siempre habrá gente intente aprovecharse de los problemas para sacar ellos beneficio, esto pasa desde que el mundo es mundo. Pero no hace que el cambio climático sea menos real.

richmonde
#2121treetops:

Trabajo como investigador, aunque en otro sector, así que si que conozco como funcionan los modelos matemáticos.

Trabajo como cientifico de datos, precisamente implementando, midiendo y aplicando modelos predictivos, aunque en otro sector (gaming). Algo de esto sé. Aunque lamentablemente, no me dedico al 100% a ello, ni en el campo de climatología.

#2121treetops:

Pero vamos explicame porque es exactamente igual de difícil de predecir en un modelo probabilístico un sistema caótico como saber si va a llover de aquí a un mes en Talavera de la reina, comparado con un modelo que predice el aumento de temperatura en un sistema cerrado en función de adsorción de radiación de su atmósfera.

Aquí precisamente pecas desvinculando que el mismo sistema "cerrado" que asumes como simple, no tiene ninguna correlación con el medir si va a llover o no en Talavera de la Reina, cuando precisamente ese sistema cerrado "simple", influye completamente sobre cientos de variables que impiden precisamente modelar bien ese sistema cerrado.

De hecho, el hecho que saques a colación el de los modelos climáticos me ayuda a poder decirte que si no somos capaces de acertar con la climatología tan "simple" como si "lloverá SI o lloverá NO", imagina predecir con exactitud que efecto puede tener el subir 0.1º en una región del planeta inhospita, y como esa subida afecta al globo terráqueo en su totalidad.

Ejemplo simple: Si no hubiese tormentas de arena en los desiertos del sáhara, tendriamos problemas MUY serios de temperaturas ya que el sustrato de los bosques amazonicos se vería mermado, con el consiguiente efecto de incremento de CO2 en la atmosfera por la reduccion de la limpieza del aire. Ello implicaría posibles subidas de temperatura en el aire, provocando más sequía en zonas ya de por si secas, y tormentas tropicales en zonas propicias a climatología extrema. Y adivina que causa las tormentas y ventiscas? cambios de temperatura, tales como radiacion como mencionas, así como cuanto calor se emite desde la tierra (suelo por absorcion directa, o emisiones desde los fondos/suelos oceanicos). Y lo he simplificado mucho, no quiero extenderme en este ejemplo xD

Pero oye, que Chiki me ha dicho que son 1 o 2 variables las que definen el modelo de calentamiento.

#2121treetops:

Si hay muchas variables, pero infinitamente menos que en el primer sistema, y las variables secundarias estilo cambio del albedo, aumento de nubosidad.... Etc afectan menos.

Un sistema que depende del otro tiene mas variables que el primero... pues OK, no discutiré más contigo acerca de esto.

#2121treetops:

Creo que nunca te has puesto a mirar nada serio sobre el cambio climático sino no dirías esto, no lo digo con mala intención. Y tampoco entiendes como funciona la ciencia.

Aquí has meado muy muy muy fuera de tiesto. Y no lo digo con mala intención. Pero antes de soltar esto, mejor ser más precavido.

Como investigador, antes de soltar afirmaciones categóricas como lo que has dicho de un sistema simple, deberías ser más estricto a la hora de usar que palabras, porque desde luego, ni es simple, ni es fácil, y mucho menos, mas simple que un "simple" modelo de climatología.

Y yo por mi parte, cierro el derrail, esto es derroiciones, no ciencia xD

1 2 respuestas
DiSoRDeR

El problema de los papers hoy en día es que es difícil saber quién los ha pagado y con qué intención.

Hace unos días un usuario por aquí ponía algún paper pro transexualidad, pero tienes por ejemplo al jefe psiquiatría del Gregorio Marañón diciendo que hay un boom de supuestos transexuales que no lo son y que les va a hacer muchísimo daño. A quién creemos, al paper o a un experto u otro paper que dice justo lo contrario? Así con todo.

Es un problema muy gordo, porque se está volviendo difícil saber qué es cierto, o en qué medida. La pseudociencia cada día se camufla mejor de ciencia.

M0E

Comprar a un científico no es más difícil que comprar a un político, pero sí más caro que comprar a un periodista <3

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grivcon

todavía ningun emergencio climatólogo me explica qué paso para que el sahara, que era la zona más verde del planeta se volviese la más árida. los lambos de la época no apagaban el motor imagino

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VashStampede

#2126 no tengo ni zorra del tema, e igual es a lo que te refieres, pero yo lo que entiendo al otro user, es que para calcular la temperatura media anual e ir viendo su desviación, no hay componentes externos a la tierra, es calcular, sople más viento de los polos o del sahara, la temperatura media de la tierra e ir prediciendo sus aumentos. Si, se que es complicado, pero con lo que lo compara, es que en Teruel, o cualquier otra región, puedes predecir X temperatura, y que al final por un cambio impredecible, sople más del sahara o del polo y te suba/baje en 10 grados la predicción.

Entiendo que esa es la comparación que hace.
Ya que en Teruel, un día concreto, ese movimiento del viento, hace una variación enorme, y en la tierra, que venga fresquito unos días más de la media habitual, apenas modifica la temperatura anual, pudiéndo ser prácticamente igual, por que hoy viene más frío y mañana más calor por que el sol ha tenido una erupción de las suyas…

Como digo, no sé del tema, pero creo que estabais hablando de algo parecido pero no igual.

Si estoy equivocado, pues ni caso.

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