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9 días después
#2673 la amnistia a los franquistas y terroristas de ETA fue grotesco pero que diferencias encuentras a lo que se hizo en su momento con lo de ahora, quitando que en los futuribles aministados actuales no hubo muertos ni torturas.
Yo creo que lo hicieron en su momento por una convivencia y querer pasar pagina, ahi si le encuentro similitudes con lo del conflicto catalan de ahora.
#2673 Un profesor que no sabe cuando se aprobó y ratificó la CE.
Pues ya lo he visto todo.
#2674 Yo te puedo decir una diferencia, en 1977 no había Constitución española, en 2023 la hay. La otra es que se buscaba el consenso con gente que llevaba 40 años exiliada como Carrillo por un régimen que estaban eliminando, no para buscar gobernar con el apoyo de prófugos que han violado una ley democrática básica como es la malversación.
#2676 está feo eso de responderme correcto y luego editar ofendido 
Bueno, ya ha venido el primero a señalar las siete diferencias
#2677 A mi el baile de fechas me la pela, discutia sobre el fondo. Si hubo personas con posibles delitos de sangre pendientes amnistiados no se porque no habria que hacerlo ahora si con eso se consigue un fin al conflicto y dejemos atras las aspiraciones secesionistas de un territorio. Lo que habria que leer es como aritcularian esa posible ley de amnistia pero yo me referia al fondo, no al como hacerlo.
#2678 ¿?
#2679 Si algo nos enseña la amnistía del 77 es
si con eso se consigue un fin al conflicto
No funcionó.
dejemos atras las aspiraciones secesionistas de un territorio.
Tampoco funcionó.
Para lo único que funcionó la Ley de Amnistía del 77 es para lo que te dije, que personas como Carrillo pudieran regresar a España sin ser inmediatamente condenadas a muerte y poder participar en la creación de la Constitución Española. Los etarras siguieron matando, Terra Lliure intentándolo y la sociedad se volvió a dividir unos años después.
Para decirlo claro: la amnistía del 77 buscaba un fin político y lo consiguió, más allá de eso no acabó con ningún otro problema de España.
#2679 si eres incapaz de reconocer tus actos pues paso a ignorarte en todos los hilos y tan tranquilo 
#2680 Esta claro que no funciono pero no por lo del partido comunista, porque a cambio de su legalidad el precio a pagar fue alto, dejar en libertad a muchos policias torturadores y gente afin al regimen que quedaron impunes todos sus crimenes durante la dictadura y aun asi la gente de izquierdas tuvieron que ceder en olvidarse de aquello para mirar al futuro.
Pero en este pais como siempre, solo la mitad del pais, la que no presume de amar a su pais izando trapos son los que hacen siempre los sacrificios.
#2681 ¿?
#2682 Supongo que me estabas citando a mi, lo de los partidos fue con la 8ª ley fundamental esa es otra película, porque incluso aunque se permitiesen partidos políticos había gente que tenía la cruz sobre la cabeza como el mencionado Carrillo.
#2683 En serio piensas que la amnistia a los que mas beneficiaron fue a gente como Carrillo y no a gente como Fraga o Billy el Niño, entre muchos otros?
Que yo entiendo el punto de porque se hizo para que precisamente no te dieran otro golpe de Estado pero aqui los principales beneficiados fueron los afines al regimen mayoritariamente y de forma abrumadora porque fueron los que cometieron los crimenes con el apoyo del regimen.
#2684 Yo no he hablado de más, a Fraga nadie lo iba a condenar porque sin agentes del régimen no habría Constitución. Eso es básico, si quieres una transición pacífica tienes que contar con los que había antes y si quieres que esa transición no sea cuestionada tienes que contar con los que estaban apartados/exiliados.
Ese era el objetivo y se consiguió, vaya si se consiguió. Gente del régimen franquista colaborando con socialistas y comunistas para crear la puta Constitución, triunfo absoluto aunque no sea perfecta. El mayor ejemplo de lo que pueden conseguir los españoles si se quieren entender, y esa constitución prevee cosas como el aborto.
Hacer lo mismo con Puijdemont es absurdo porque es para poner a 1 fulano de presidente perdonando uno de los pocos crímenes que solo pueden cometer los políticos, no para conseguir derechos fundamentales para la gente.
No me cabe en la cabeza que se tenga que perdonar a políticos de ningún crimen en una democracia sana, en 1977 no había democracia y si se quería conseguir había que dar cosas, entre ellas, amnistía.
Pero vamos a ver xDDD ¿quién organizaba manifestaciones en las calles pidiendo amnistía?
Resulta que la pedían para Fraga, no te jode. Seguid desviando el hilo.
El problema, @JoDeR es que has asumido el marco mental del "conflicto" en Cataluña. A partir de ahí, puedes justificar todas las amnistías del mundo.
La realidad, es que esto solo se plantea porque el Psoe necesita los votos de los separatistas. En el año 2021, es decir, hace dos, el Psoe votó en contra de una amnistía a los separatistas porque era inconstitucional.
El PSOE se une a PP para vetar la 'ley de amnistía' y Rufián advierte de que «se la está jugando»
Podemos se vuelve a desmarcar de los socialistas en la Mesa del Congreso y apoya la propuesta de los soberanistas.
El recorrido de la iniciativa planteada por Esquerra, los anticapitalistas, Junts y el PDeCAT se avecinaba limitado. No solo por motivos políticos. También jurídicos. Los letrados del Congreso ya habían advertido de que su tramitación podría vulnerar la Constitución al suponer un indulto generalizado. Una tesis que, por ejemplo, el PNV no tenía del todo clara. La última amnistía se aprobó en 1977 y fue previa a la formación de las Cortes Constituyentes.
Lo único que ha cambiado desde 2021 hasta ahora es... las necesidades de aguantar en el poder del psoe. Ahora puedes proceder a los malabares justificativos, gracias.
Y de regalo, esto
#2673 Urías como siempre haciendo el ridículo por alguna rencilla personal o lamerle el culo al PSOE.
Demonstrando el gran nivel de nuestra universidad que un personaje así sea titular.
#2687 Ahi tienes post mios mucho antes de todo esto donde yo siempre he defendido que yo los indultaria a todos los politicos del proces porque lo unico que alimenta es su victimismo pero que eso tendria un coste politico que el PSOE no queria asumir y por eso empezaba a reformar los delitos de malversacion y sedicion, van por la puerta de atras en vez de ir de frente que es lo digo y defiendo y asumir ese coste .
Insisto, mi opinion no es porque el PSOE necesite puntualmente ese acuerdo para el futuro gobierno, hablo desde mi creencia de que una salida definitiva al conflicto y que daria una opcion a los politicos de alli es un borron y cuenta nueva.
Y acto seguido ya estarian haciendo pactos Junts con el PP pero ahora mismo estan todos en un callejon sin salida.
Ojo a la jugada, como no tienen poder para cambiar la constitución quieren reinterpretarla y ahí Cándido pumpido hará de las suyas
#2674 Es que no hubo amnistía a los franquistas como tal, porque no había delito. Por muy terrible que fuera, lo que el régimen de Franco realizaba estaba bajo la legalidad. Su legalidad, claro. Pero la legalidad imperante, a fin y al cabo. De hecho actualmente tampoco hay muchas diferencias en ese sentido: si tú cometes un acto, hoy, que es legal... no pueden cambiar la ley en 10 años y acusarte de nada.
La amnistía, básicamente, era para todos los presos del régimen, los exiliados, etc. Aquellos que bajo el régimen franquista o no estaban en España o tenían sus libertades limitadas.
Además, ¿cómo crees que funciona una transición? Es que ni entiendes el concepto xD ¿O crees que los franquistas hubieran aceptado penas de prisión? Conseguir los acuerdos que llevaron a la Constitución fue un puto milagro, que hoy no se daría jamás porque la gente es incapaz de ver las cosas buenas que se consiguen y solo miran las que se pierden.
Y además, todo lo que ETA ha realizado ha sido absolutamente contrario a la legalidad. Todo. Para que veas las "pequeñas" diferencias.
#2691 Que mejor transición que pasar de un estado de derecho democrático a unos reinos de taifas donde cada señor haga y deshaga sin repercusiones y recibiendo dinero de la UE.
#2691 Los franquistas aun habiendolos perdonado todas sus fechorias no quedaron demasiados contentos y para muestra tienes el 23 F donde el Rey campechano se cago y dejo con el culo al aire a Tejero y compañia, por eso entiendo a la izquierda española cuando decidio taparse los ojos y dejar atras todos esos posibles delitos que podrian llevar a un tribunal internacional que aunque en su legalidad del regimen estaria de puta madre pero fuera de España no seria ya tan legal.
Y precisamente la izquierda española siempre es la que cede para que la derecha no te saque tanques ni te de golpes de estado, sin una izquierda generosa como la que hubo en la transicion no habria transicion por eso fue tan ejemplar porque habria que ver si los de derechas hubieran perdonado a sus verdugos para mirar al futuro como por cierto tambien la izquierda ha hecho en el Pais Vasco para construir un futuro alejado de las armas.
Os voy a explicar la diferencia entre la amnistía del 77 y la de ahora hasta para que un militante de Sumar pueda entenderlo
Las condenas previas a 1978 fueron hechas por un régimen dictatorial que no era un Estado de Derecho y por lo tanto eran ilegítimas de origen
Las actuales son hechas en uno de los 15 países más respetuosos con los derechos humanos del planeta, una democracia plena y un Estado de Derecho con plenas garantías
Si queréis igualar una cosa a la otra lo que estáis haciendo es blanquear el franquismo.
#2697 ¿Por qué te crees que tantas ansias de tener al TC (el intérprete supremo de la Constitución) bien atado?
A Pedrete le da igual sacrificar el poco poder territorial que le queda si con eso se asegura un par de años en su silla.
En breve tenemos los presidentes autonómicos reinterpretando las leyes físicas y matemáticas y a las editoriales adaptando los libros de texto para que el pueblo llano adopte la palabra de los señores políticos como mesías del siglo XXI.
Literalmente están haciendo un "como la realidad no me gusta, me la invento y la impongo al resto desde mi posición de poder". Ni Franco tú.
