Mala pinta tiene todo. Esperemos que no se forme una Guerra Mundial
El problema de un enfrentamiento directo entre potencias es... ¿Cómo cojones te pegas a cara de perro con un enemigo que te puede destruir en cuestión de un cuarto de hora (y viceversa)?
Es algo así como cuando jugabas al fútbol de niño en el patio del colegio y decías: "a piquerón no se vale!!!!"
No sé... me parece absurdo xd
#4652 lo dices por otan vs rusia o ucrania vs rusia?
de ser otan vs rusia se vienen arriba porque tienen a china soplandole la nuca a usa, usando una anecdota similar, como cuando estas jugando al futbol y eres pequeño, viene un grande a jugar con los pequeños pero esta mirando de reojo que tienes a tu hermano mayor al lado mirando como jugáis
#4641 Se supone que Rusia se anexionó Crimea solo después de que Estados Unidos y la Unión Europea promovieran un cambio de régimen sobre la ola de una gran protesta popular que derribó al gobierno legítimo de Ucrania, y cuyo momento determinante fue el oscuro y mortal tiroteo de civiles en Kíev, probablemente a cargo de los golpistas y sus padrinos occidentales.
Occidente, que nunca ha movido un dedo por la anexión de Jerusalén Este y los Altos del Golán por parte de Israel, por la ocupación del Sahara occidental a cargo de Marruecos, o por la ocupación de la mitad de Chipre por Turquía, operaciones todas ellas realizadas contra la voluntad de la mayoría de la población, impuestas mediante la represión y la limpieza étnica, monta un gran escándalo por la anexión rusa de Crimea, incruenta y que contó con el aplastante apoyo de su población.
Como no soy tan conocedor de la historia como tú ni tengo tanto tiempo pues me tengo que informar ahora. Me he encontrado estos dos parrafillos por ahí que dicen cosillas interesantes. Y la verdad no me sorprende que EEUU se dedique a tocar los cojones por donde va porque lo ha hecho históricamente con todo el mundo. Creo que se está demonizando a Rusia por parte de la UE cuando EEUU ha sido igual de hija de puta o más históricamente pero como cuenta con la propaganda en la UE y son los buenos porque lo dicen las pelis de Hollywood y los periódicos europeos pues ya estaría.
#4652 India y Pakistán llevan así hace mucho tiempo y ambos son potencias nucleares. Piensa que tirar un nuke a un país que tiene capacidad de contraataque implica aniquilación mutua, lo que significa que en guerra convencional no se van a usar a menos que el país que está a la defensa piense que será totalmente aniquilado.
Vamos, que le podrías recuperar a Rusia la parte ocupada de Crimea y no por ello se liarían a tirar nukes por ahí.
#4656Kuwabara:Se supone que Rusia se anexionó Crimea solo después de que Estados Unidos y la Unión Europea promovieran un cambio de régimen sobre la ola de una gran protesta popular que derribó al gobierno legítimo de Ucrania, y cuyo momento determinante fue el oscuro y mortal tiroteo de civiles en Kíev, probablemente a cargo de los golpistas y sus padrinos occidentales
Eso lo supones tú. Yo no. Para mi en Ucrania hubo unas protestas porque la gente quiere parecerse más a la UE y menos a Rusia (por eso en todas las elecciones desde ese momento han ganado proeuropeos) y Rusia usó la fuerza para mantener su imperialismo.
#4656Kuwabara:Occidente, que nunca ha movido un dedo por la anexión de Jerusalén Este y los Altos del Golán por parte de Israel, por la ocupación del Sahara occidental a cargo de Marruecos, o por la ocupación de la mitad de Chipre por Turquía, operaciones todas ellas realizadas contra la voluntad de la mayoría de la población, impuestas mediante la represión y la limpieza étnica, monta un gran escándalo por la anexión rusa de Crimea, incruenta y que contó con el aplastante apoyo de su población.
Occidente si ha movido dedos. Occidente va con Israel y con Marruecos en detrimento del panarabismo apoyado por la URSS (Argelia vs Marruecos y todos los países vecinos vs Israel )y posteriormente de Irán y su apoyo a Hezbollah. Yo no te voy a vender que unos son buenos buenísimos y otros malos malosos. Yo te explico por qué se dan las guerras y qué motivaciones hay detrás. Los buenismos e infantilismos... para otros
#4656Kuwabara:Como no soy tan conocedor de la historia como tú ni tengo tanto tiempo pues me tengo que informar ahora. Me he encontrado estos dos parrafillos por ahí que dicen cosillas interesantes. Y la verdad no me sorprende que EEUU se dedique a tocar los cojones por donde va porque lo ha hecho históricamente con todo el mundo.
No como la URSS/Rusia que no han sido imperialistas. Los tanques entrando a matar a ciudadanos de Praga no existieron. Rusia no invadió Georgia en los 2000 o Rusia hace 3 meses no mandó soldados a reprimir las manifestaciones en Bielorrusia (por no hablar de la invasión y guerra contra Ucrania, con derrivo de aviones civiles ejeje)
#4656Kuwabara:Creo que se está demonizando a Rusia por parte de la UE cuando EEUU ha sido igual de hija de puta o más históricamente pero como cuenta con la propaganda en la UE y son los buenos porque lo dicen las pelis de Hollywood y los periódicos europeos pues ya estaría.
Y yo creo que porque ideológicamente piensas que EEUU es mala piensas que Rusia es buena y no te planteas cómo sería haber nacido en Kiev y ahora plantearte que te van a matar (si, van a matar a soldados de nuestras edades luchando sin material) porque los multimillonarios rusos no se pueden permitir que a sus ex provincias les vaya mejor y se les joda el chiringuito.
#4657 Turquía hace poco e Israel en los 70 le dieron a la URSS/Rusia para el pelo y pasó absolutamente nada xd
#4638Soy_ZdRaVo:y hay misiles hipersonicos a los que ningún paraguas puede parar.
Ya lo sabmos, por eso critiqué al que decía no sé qué de misiles en kaliningrado, como si no los pudiesen poner en mitad de Siberia.
No, aunque a ti no te lo parezca, por desconocimiento, claro que la red de misiles que usa montó por Europa molesta a Rusia. A ver si te crees que el número no importa en un potencial conflicto. A ver si te crees que ese tipo de sistemas sólo significan "misiles", no. Además implican x número de radares controlando toda la zona, lo cual tampoco agrada a Rusia, obviamente.
Repito; qué opinaría usa si Rusia le monta una serie extensa de "puestos de control" armados muy cerca de su frontera. Nada más que decir.
Actualiza tus conocimientos sobre lo que implican ciertos sistemas de armas y de control de zona y luego te las das de entendido todo lo que quieras.
Al respecto de que a Rusia no le guste que Ucrania se acerque a Europa; es algo que no he discutido en ningún momento, pero si le qutáis peso a lo que representa la presenta estadounidense en frontera, pues tampoco tengo nada que diuscutir con semejantes niveles de ingenuidad.
Si para justificar x debe sacar y yo ya no perderia mas tiempo con tamaño desproposito y encima pasando por falsa ingeniudad con tal de lo primero
#4659 Lo que más molesta a Rusia en realidad... es su propia incapacidad para mantener una carrera armamentística con EEUU y China. ¿cómo lo suple? Haciendo este tipo de cosas.
Sé perfectamente que les puede joder que haya radares en Polonia o que en Rota haya barcos con tecnología AEGIS. Pero... es que ya no son ni la segunda potencia militar mundial y a este ritmo van a dejar de ser la tercera en esta década o la siguiente. La realidad se impone a las voluntades y con un PIB menor que el italiano poco más pueden hacer.
#4661Soy_ZdRaVo:Lo que más molesta a Rusia en realidad... es su propia incapacidad para mantener una carrera armamentística con EEUU y China. ¿cómo lo suple? Haciendo este tipo de cosas
Puedo estar muy de acuerdo con eso, aunque tampoco creamos que rusia no tiene capacidad para enfrentarse a uno de esos dos, que eso también sería un pensamiento muy ingenuo.
Pero quitar peso a la estructura militar que usa le ha montado a sus puertas.. coño.. no jodamos pls.
Y a mí me la suda, que x país deje plantarse una base usa en su ojete, pero a los rusos parece que no. Obviar semejantes movimientos y tacharlos de insignificantes como han hecho muchos aquí pues da risa y pena. No sé para qué vuelve uno a mv a discutir cosas serias, si tienes a "mentes pensantes" decir que lo de un sistema de vigilancia armado de usa en varios países cerca/con alcance de frontera rusa "no implican nada" xD..... qué va, no supone nada..... todo ok y a los rusos realmente algo como eso no les importa absolutamente nada (...)
Occidente si ha movido dedos. Occidente va con Israel y con Marruecos en detrimento del panarabismo apoyado por la URSS (Argelia vs Marruecos y todos los países vecinos vs Israel )y posteriormente de Irán y su apoyo a Hezbollah. Yo no te voy a vender que unos son buenos buenísimos y otros malos malosos. Yo te explico por qué se dan las guerras y qué motivaciones hay detrás. Los buenismos e infantilismos... para otros
Si no es cuestión de que sean malos o buenos, es cuestión de que nuestros intereses cofluyen y se enfrentan tanto como se pueden enfrentar o confluir con los rusos, pero más porque unos tienen bases aquí y otros casas horteras en Marbella y mafias. Ahí están Ceuta y Melilla, es cierto. Y esto que te voy a decir me obliga Vladimir a decirlo por contrato y los rublos, pero ir tachando de pro-rusos a gente que simplemente puede tener un más o menos justificado prejuicio anti-OTAN tampoco es sano. En España siempre ha sido algo bastante transversal, ahí está Solana.
#4662choper:Puedo estar muy de acuerdo con eso, aunque tampoco creamos que rusia no tiene capacidad para enfrentarse a uno de esos dos, que eso también sería un pensamiento muy ingenuo.
Tiene capacidad para darles para el pelo dependiendo del escenario. La cosa es dónde se ven unos y otros a 20-30 años vista. Ahí es donde yo creo que Rusia aprieta el culo.
#4663 Salvo honrosas excepciones... todo aquel que tiene un poco de altavoz mediático y es anti-otan es porque o le han pillado follandose a quien no debe y el FSB le tiene por los huevos o porque cobra en rublos.
A tí no te tengo por un agente del FSB. En todo caso por un agente masónico encubierto guiño guiño
#4658 No soy pro-Rusia creo que ya lo he explicado. Solo he dicho que me parece lógico que contesten a un movimiento de la OTAN en Ucrania y que los EEUU también han cometido atrocidades y no están para dar lecciones de moral a NADIE, como la gran mayoria de imperios a lo largo de la historia (por no decir todos).
Por lo demás: Buen hilo y gracias a tí y a los demás por compartir noticias/información/argumentario sobre el tema y ampliar un poco mis escasos conocimientos sobre geopolítica actual.
#4668 No eres pro Rusia pero ves lógico que invadan y sometan un país soberano por la fuerza (por segunda vez) por no hacer lo que ellos quieren.
Lo normal
#4669 Ojo, que ahora te van a hablar de los movimientos de tropas OTAN en territorio ucraniano y de los misiles Júpiter que están instalando.
#4669Manorothh:pero ves lógico que invadan y sometan un país soberano por la fuerza
Te tienes que reir.
Chavales que no va de buenos vs malos
Va de que nos guste o no estamos en un bando y nunca querrias estar en el bando perdedor. Aunque sea solo por mero interes egoista.
Ideologías y preferencias personales aparte.
Este hilo ganaria mil sin las continuas acusaciones ideologicas y el circlejerk perpetuo. Cada 2-3 paginas alguien dice algo desde la neutralidad o desde una ligera afinidad hacia uno de los bandos pero con objetividad y parece un rayo de luz entre tanta lamida de bota y tanta propaganda de manual frie sesos.
Solo venia a decirlo porque se agradeceria poder leer el tema sin las continuas acusaciones de barça-madrid, izquierda-derecha, capitalismo-comunismo de todos los putos temas del jodido foro.
Me sigue sorprendiendo como ambos bandos tienen la verdad absoluta practicamente siempre en todo lo que se comenta. No hay concesiones en nada, es que es todo blanco o negro hasta en esta mierda, es increible el nivel de intransigencia xD.
#4675 Pero si se inventan lo que escribe la gente, aun habiendo dejado claro las peste que destila tanto uno como otro xd
Es mv, ya llevas tiempo aquí tío, no esperes que los del barsa-madrid no se las den de entendidos y que no tachen de tal a cualquiera que no venga con el dogma de turno. Hay que quererlos igualmente.
#4676 Bueno, a veces leer a alguien pedir calmar las aguas puede que las calme, aunque sea un poco, tan simple como eso.
Y si, por supuesto que los usuarios, y lo digo totalmente de forma generalizada, que ven todo blanco o negro en 300 temas distintos aqui lo van a ver tambien, pero nunca mal señalarlo.
