No puedo, de verdad XD
Mientras tanto, Australia...
#5544 Y mira dónde tiene el ejercito de tierra sus brigadas acorazadas, cualquiera diría que tememos una sublevación madrileña o que nos invadan los portugueses xD.
Alguna vez han hablado del tema no sé si en Por Tierra Mar y Aire, en Ejércitos o el mismo.
Edit:
#5545 Ojo, una península con dos grupos de islas en dos mares distintos y con dos ciudades en otro continente fronterizas con un potencial enemigo xDD.
Por cierto, yo no confiaría nada en los Harrier si no disponemos de la capacidad para dominar el espacio aéreo, son patos de feria casi como los helicópteros y además con la canibalizacion cada vez tenemos menos operativos.
#5552 Algo me temo, sin ser militar de carrera y sin tener conocimiento profundo al respecto, que tiene que haber más planes militares para el ejército de tierra para disturbios internos y secesionismo que para acciones militares reales. Nada, lo que cualquiera con dos dedos de frente es capaz de entender, que las FFAA están MUY mal distribuidas, tanto en recurso, como en localización de las unidades, como en muchas cosas.
Mar, aire y fuerzas especiales.
#5553 Es que es jodidamente ridículo, deberíamos de tener unas fuerzas armadas muy parecidas a las italianas, ahí los tienes, con dos plataformas navales para su aviación y con el jodido F-35 xD.
Y nuestra fuerza submarina es de risa, el S-80 podrá hacer magia, que eso está por ver, las unidades proyectadas y los plazos de tiempo son muy ridículos, además de que como no se logren vender fuera de España va a ser un cachondeo para Navantia.
La gente además no suele ser consciente, como cuando se habla de la aviación naval, que tener X aviones no significa ni de lejos que vayas a poder desplegar todas las unidades.
Y si no que le pregunten a la marina rusa xD.
#5554 Se supone que para 2028 ya tendremos los 4 submarinos s-80 operativos y unas cuantas fragatas nuevas... Para algo que hacen bien.
Eso si, como bien has dicho, esperemos que los Indios acaben comprando alguno porqué si no...
#5552rusillo-:Alguna vez han hablado del tema no sé si en Por Tierra Mar y Aire, en Ejércitos o el mismo.
Te confirmo que eso lo han dicho en por tierra mar y aire.
Y no os olvideis que necesitamos nuevos aviones de vigilancia maritima. Para esas fragatas y submarinos. Que no es lo mismo la visión que te da un NH 90 que la que te ofrece un avión de vigilancia maritima. Ya lo dijo Fede Supervielle: cuando aparece el avión, se nos enciende todo en los radares.
#5558abath666:NH 90
Bueno, esto prefiero no tenerlo XD
Pero si, hace falta un P-8 Poseidón o el número que crean conveniente.
#5559 Uno no es ninguno. Y estamos en una peninsula.
Pd: No se si me he colado con el NH90, no se si lo hay antisubmarino.
#5560 La cosa es que el NH 90 es un helicóptero europeo y han dado...bueno...fallos...pregúntale a los australianos que sus versiones navales las quieren dar de baja ya por problemas corrosión (sic, un helicóptero naval con problemas de corrosión)
#5563 Allá para el 2040 o así. No seamos tontos, mira lo que hizo Alemania, al final sudó completamente y se pilló el Poseidón. La industria europea, en algunos casos, es tirar una cantidad aberrante de dinero para tener lo mismo en prestaciones que los cacharros americanos, pero con 15 años de retraso.
#5563 aproximadamente nunca porque Francia y Alemania han comprado el P-8 , UK también así que no lo van a desarrollar
#5563 Me hace gracia que en la wiki ponga que está en desarrollo y que va a competir con el P-8 xD.
#5564 Supongo que es lo que tiene competir con un país que supone el 40% de todo el presupuesto mundial en defensa militar. Siempre vamos a ir 15 años por detrás, la otra opción es pasar a depender de USA para todos estos cacharros y dejar caer la industria y los miles de puestos de trabajo que ello suponen. Aunque no soy un experto y quizá esté equivocado.
#5568 En este caso, si. En otros casos, tenemos cacharros muy competitivos y no tenemos que comprarle a USA. Ejemplo, el Eurofighter.
#5568 la opción es elegir bien qué desarrollas y qué compras. El misil europeo METEOR es mejor por ejemplo que el equivalente americano, por lo tanto no es verdad que no se pueda competir.
En lo que no se puede competir es en tonterías de las que se venden 10 unidades en todo el planeta y que tienen 300 subsistemas hipercomplejos como es un avión de guerra anti submarina. Más que nada porque vas a tardar una barbaridad en desarrollarlo y los costes en un aparato con tan pocas unidades se te van a disparar.
O por ejemplo el EUROMALE este que anunciaron hace poco va a salir 40 años después del primer drone americano y con menos capacidades que los drones americanos de hace 25 años y costando 20 veces más que un drone americano (no hablemos ya de los turcos). Algo se está haciendo fatal
#5569 Pero cuando se empezó a desarrollar el Eurofighter seguramente USA ya contaba con un caza de prestaciones similares, y perfectamente podíamos haber comprado sus cazas en vez de meternos a desarrollar nuestro propio proyecto. Lo mismo pasa ahora con el F35 o paso con el S80 que podríamos haber comprado 4 submarinos por mucho menos coste que desarrollarlo nosotros mismos, aunque lo dudo, cuando trabajas con industria nacional mucha de la inversión vuelve al país, cuando compras algo a otro país ese dinero ya no lo vuelves a ver.
#5569 Alemania para mi gusto es un lastre en la venta de los Eurofighter, es un país que se implica lo justo con sus socios militarmente y eso hace que el Rafale este quitándole varias ventas.
Vamos, yo creo que si no fuese por el Reino Unido fuera de Europa no lo habría comprado nadie y dentro de ella puede que menos países de los que lo han hecho.
#5571 Eso no es del todo cierto, tú puedes comprar a otro país y generar empleos y también i+d, ya depende de tu habilidad y peso a la hora de hacer negocios.
#5569 Y bien bonitos que son los EF! A ver si están a la altura los FCAS y pegamos ya el salto a la generación actual...
#5571 y de qué va a servir haber aprendido a desarrollar el S-80 si no hay dinero para ordenar los S-90 ya y por lo tanto tener una industria funcionando.
Para hacer eso se debería haber comprado a Francia o Alemania los submarinos y habernos centrado en construir fragatas y barcos que es algo que la industria española si sabía hacer.
El Eurofighter nace como un proyecto francés, y los franceses saben hacer aviones de combate ellos solitos, solamente que quisieron que se desarrollara entre todos para repartir costes. Los alemanes se pusieron tontos con que ellos no iban a financiar un avión embarcado y la historia la conocemos todos. Los franceses desarrollaron su vertiente que llaman Rafale, la están vendiendo bien y desarrollando bien. Los que elegimos eurofighter aún no tenemos pods de guerra electrónica y seguimos sin tener todas las capacidades que se vendían en el power point cuando se vendió la idea.
#5573 "soon". En 20 años podemos verlos operativos. Lo que es un sin sentido total.
#5570 En el caso de drones veo esencial que Europa tenga su propia industria de drones, aunque vayamos 20 años tarde (buena cagada), es un pilar fundamental de la guerra hoy en día y algo que no podemos delegar a otros países.
Y de qué va a servir haber aprendido a desarrollar el S-80 si no hay dinero para ordenar los S-90 ya y por lo tanto tener una industria funcionando.
Habrá que ver que tal nos salen, quizá consigamos vender unos cuantos y el programa salga rentable y podamos meternos en los S-90, quizá sea un fracaso y nos veamos obligados a abandonar el proyecto. Al final es una inversión del estado español con todos los riesgos/beneficios que eso conlleva. Lo de no sabemos construir una cosa, vamos a comprarla a otros países por el resto de la eternidad en vez de ponernos a desarrollara nosotros mismos aunque tenga menores prestaciones no lo veo como un argumento válido. PD españa hacía submarinos de la mano de Francia, así que no es que hayamos partido de cero.
Eso no es del todo cierto, tú puedes comprar a otro país y generar empleos y también i+d, ya depende de tu habilidad y peso a la hora de hacer negocios.
Podrías poner un ejemplo? El único que se me ocurre es cuando el otro país te permite a ti desarrollar los aparatos en tus fabricas, pero evidentemente la propiedad intelectual la sigue teniendo el otro país y si el día de mañana decide quitarte el contrato tu te quedas con el culo al aire y miles de trabajadores en el paro.
#5578treetops:Habrá que ver que tal nos salen, quizá consigamos vender unos cuantos y el programa salga rentable
No creo que exista mercado para un submarino novedoso que aún no tiene todo lo que se prometía en el power point y que utiliza tecnología de Raytheon que no nos dejarán exportar a enemigos de EEUU.
#5578treetops:Lo de no sabemos construir una cosa, vamos a comprarla a otros países por el resto de la eternidad en vez de ponernos a desarrollara nosotros mismos aunque tenga menores prestaciones no lo veo como un argumento válido. PD españa hacía submarinos de la mano de Francia, así que no es que hayamos partido de cero.
Hemos partido de absolutamente 0 porque solo montábamos diseños franceses, no los diseñábamos por eso los retrasos o que el sistema anaeróbico no funcione aún. Somos un país pequeño, no hace falta que fabriquemos de todo.
Podríamos por ejemplo fabricar un fusil y munición, cosa relativamente sencilla... con mercado y que necesitamos. O podríamos fabricar misiles antiblindados o artillerías modernas. Cosas necesarias, con mayor mercado y donde no tiramos cientos de millones de euros para nada.
#5578treetops:Podrías poner un ejemplo? El único que se me ocurre es cuando el otro país te permite a ti desarrollar los aparatos en tus fabricas, pero evidentemente la propiedad intelectual la sigue teniendo el otro país y si el día de mañana decide quitarte el contrato tu te quedas con el culo al aire y miles de trabajadores en el paro.
Puedes comprar licencias de fabricación y de desarrollo sobre la plataforma X como hace Israel continuamente o Turquía. Te pago para que dejes montar tu tanque/helicoptero , genero empleos y me permites que deasrrolle sistemas o nuevos modelos basándome en el tuyo.
Los helicopteros turcos son así, compraron licencia a Italia para desarrollar encima de los suyos y son bastante mejores (y les han servido para aprender a hacer drones y otras cosas)
