#5970 si no investigas nunca, nunca podrás producir nada decente y siempre dependerás de terceros...
Las preguntas que me surgen:
¿Queremos ser "algo" independientes en algún momento? ¿Nos conformamos con ser el lacayo de terceros?
Cada uno tiene su respuesta está claro
#5971 Por más que leo sobre el tema veo que el consenso entre la gente que suele acertar es que la carrera de la aviación la perdió europa en los 80 cuando decidió pegar el frenazo en el desarrollo.
De hecho el Eurofighter es un desarrollo de los 80 que a día de 2022 no tiene todas las características aún que tenía en los primigenios powerpoints donde se presentó...
No ha sido rentable, no ha permitido a Europa obtener un know how que haga que la 5a generación sea desarrollable de maner rápida, el avión no cumple todas sus funciones y ha nacido prácticamente desfasado. ¿de verdad vamos a repetir la misma jugada dejando 30-40 años desprotegidos nuestros aires a las puertas de lo que se viene en la próxima década? Lo haremos pero será un error mayúsculo.
Si queremos ser independientes tenemos cientos de miles de campos en los que desarrollar, no creo que el caza de defensa aérea del futuro sea donde hacerlo.
#5972 Para mí la defensa aérea es un tema lo suficientemente importante y por la cual hay que dejarse la pasta, aunque ello implique ir retrasados, pero siendo realistas no tenemos tal amenaza, ya hemos podido comprobar que Rusia es un "fail", China pilla demasiado lejos como para considerarlos amenaza y USA, pues bueno son nuestros "aliados"
#5971 Pero tienes que investigar en cosas que no sean mega-monstruosas en costes. ¿Para qué vas a investigar en alternativas al F-35? ¿Para poder decir que has sacado un equivalente 10 años después y a mayor coste? Eso no tiene sentido.
Podemos investigar en gran cantidad de cosas en las que no hay que invertir estas burradas y poder sacar un producto competitivo que tenga salida en el mercado internacional. Porque tenemos que pensar que investigar en X implica que como mínimo lo querrás para tu ejército... así que es absurdo no comprar el F35 porque eso implica no tener alternativas hasta pasados 10 o 20 años.
Buscando en Google veo que se calcula que el R&D del F35 han sido USD35bl. O sea, que si fabricas 200 aviones solo el coste en RnD a repartir es de 175 kilos de nada. Si fabricas 400 nos vamos a la mitad, unos 90 kilos por unidad...
... pero es que el F35 cuesta más o menos ese precio, en valor de mercado, hoy.
Para entender esos 35bl de presupuesto en RnD... los 5 países europeos que más gastan en temas militares (Francia, Alemani, Italia, España y Países bajos) tendrían que destinar algo así como el 40% de su presupuesto anual para el RnD del avión.
O, lo que es lo mismo, es IMPOSIBLE que Europa saque nunca un avión parecido al F35 con los presupuestos actuales.
Así que una de dos. O nos conformamos con un avión que salga más tarde y sea peor, y que por unidad no tiene por qué ser más barato... o nos subimos al carro del F35, que es una plataforma que existe HOY y que está ya mega probado.
#5976 no cuesta lo mismo sacarlo cuando ha salido ya, con espionaje industrial y especificaciones ya tienes mas claro lo que hace falta, pero barato no saldria
#5976 Vale pero entonces asumamos que si un día llega un Bolsonaro, Lula o lo que sea en USA y decide no vendernos, luego si nos quedamos con el culo al aire, que nos lo hemos buscado nosotros el estar ya no solo 20 años por detrás , sino 50 años en cuanto a investigación...
Que yo no digo que no se compren unidades, pero dejar de investigar, pues nos pasará como con los semiconductores, que tenemos un nivel paupérrimo y décadas de retraso.
#5977 Turquía OTAN, Marruecos no es una amenaza real si la OTAN no te deja tirada ( viéndolo desde la perspectiva de España) y Rusia ya hemos visto el meme...
#5979 Trump fue el equivalente a un Bolsonaro en USA dejando las relaciones con aliados tradicionales a niveles pre segunda guerra mundial y aun asi el F35 se siguio vendiendo a paises europeos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II_procurement
Otra cosa no pero mientras tengas pasta y sigas las normas que te dicen (ejem Turquia y sus S400) problemas no vas a tener para acceder al F35, y mas siendo pais de la OTAN. Lo que no tiene sentido es gastar tantisimo dinero en un avion de 5a generacion para que este listo en 2050 cuando USA ya estaria por la 6a generacion.
#5979maikin:Vale pero entonces asumamos que si un día llega un Bolsonaro, Lula o lo que sea en USA y decide no vendernos, luego si nos quedamos con el culo al aire, que nos lo hemos buscado nosotros el estar ya no solo 20 años por detrás , sino 50 años en cuanto a investigación...
Ten en cuenta que USA solo exporta a sus aliados, y eso tiene tres grandes ventajas para ellos.
a) Les rebaja el coste de fabricación de sus propias unidades, al repartir el RnD entre un mayor número de unidades.
b) Les mejora las ventas a todo su sector armamentístico. Y todo país que se precie busca mejorar sus exportaciones.
c) Permite que sus aliados se armen de forma decente lo que les permite defenderse sin que USA intervenga directamente.
Hacen alguna que otra excepción (F22) en equipamiento que consideran demasiado crítico para su propia defensa como para exportarlo pero por mucho Bolsonaro o Lula que venga USA no va a reducir sus exportaciones militares porque patata.
Además, cada día que pasa las cosas nuevas son más caras, por lo que tiene menos sentido que cada país tenga su X propio. ¿Cuántas armas largas usan los diferentes ejércitos del mundo? ¿Cientos diferentes? ¿Cuántos cazas hay en Occidente? No tiene sentido que cada país (salvo USA, que es tan grande que es un mundo a parte) se haga su propio cacharro con ruedas o alas así porque potato. Lo mismo con semiconductores, hace 20 años había muchos fabricantes y ahora casi que los puedes contar con una mano, simplemente la tecnología es tan cara que uno fabrica y el resto del sector subcontrata.
En el mundo en el que vivimos la super especialización se premia. El "jack of all trades" no te lleva a ningún sitio. Es mejor saber solo una cosa pero saberla absolutamente.
#5978 Ya, pero considerando que en Europa tenemos un clusterfuck de cojones en temas de defensa y que ni siquiera vamos al unísono tardaríamos más 15 años en sacar algo parecido y seguro que sería mucho más caro.
#5979 Marruecos es una amenaza real tengas o no tengas el respaldo de la OTAN, porque si no disponemos de un ejército y una política exterior sería, puedes darle la impresión de debilidad y te la pueden liar muy fuerte en la zona gris.
Yo personalmente también veo una locura abandonar por completo el campo de investigación y creación de cazas para la defensa, todo el dinero invertido no es dinero perdido sino que por el camino se crean toneladas de ingenieros y científicos especializados y un gran conocimiento colateral en muchísimos campos.
Abandonar el desarrollo de un caza europeo es una cagada monumental.
Dicho esto, lo de los lobby's armamentístico franceses y alemanes siempre intentando barrer para casa es el mayor problema de la union
#5985 Y comercialmente los alemanes son un jodido lastre, el Eurofighter ha perdido más de un concurso básicamente por la política alemana, que además muchas veces van de moralistas y se implican 0 militarmente, mientras que los franceses tienen 0 problemas y además te garantizan plantar en tu casa su portaaviones si tienes algún problema con alguien.
Si no fuese por los ingleses fuera de Europa el Eurofighter lo habrían comprado 0 países seguramente.
Eso sí, igualmente que es importante mantener proyectos europeos, hay que hacerlo con cabeza, no tiene mucho sentido sacar el Euromale tarde y mal, pudiendo centrarse en drones más pequeños, para los que hay empresas nacionales con ideas muy buenas y una larga lista de barreras legales.
#5986 Los polacos acaban de firmar un contrato para comprar tanques Surcoreanos antes que los Leopards asi esta el percal y no les culpo a ver quien se fia de Alemania en un conflicto con lo que esta demostrando ahora mismo...
esta bien porque aunque sea un lastre te sirve la experiencia para el siguiente, pero vamos, esta la cosa tan mal que es que ni la experiencia sale rentable en menudo proyecto de mierda
#5987 Lo de los polacos con los carros de combate da para paja xD, los tíos se van a ver con Leopards, Abrams y K2, no termino de ver la estrategia, pero evidentemente ellos sabrán mejor que nosotros que buscan.
Eso sí, menuda fuerza blindada que se van a montar, mientras que la fuerza blindada rusa es casi al completo una fuerza soviética.
He visto a un usuario hablando de geopolítica en el hilo de la guerra de Ucrania. Quizá tampoco tenga mucho que ver a primera vista con este hilo, pero me parece el más cercano para tratar el contenido. Ya de paso, enlazo un artículo que estaba leyendo esta mañana a colación de la ausencia de Nicaragua y que me ha resultado llamativo: Daniel Ortega ordena la disolución de la Academia Nicaragüense de la Lengua por ser un "agente extranjero" A este respecto, la RAE ha contestado lo siguiente:
"La RAE, que defiende las libertades de pensamiento, expresión y asociación como los primeros valores de cualquier sistema de convivencia, respalda y reivindica enérgicamente el legítimo derecho de la Academia Nicaragüense de la Lengua a servir a sus conciudadanos y a hacer posible la participación de Nicaragua, en términos de igualdad, en la preservación del bien cultural superior tanto de la propia nación como de la comunidad de naciones y pueblos que comparten la misma lengua, hoy patrimonio común de casi seiscientos millones de personas en todo el mundo"
Por si alguien necesita una mayor justificación de qué hace esto aquí, valga decir que son elementos y juegos de poder blando que tienen su lugar en cuestiones de influencia geopolítica.
"We want an acknowledgement that there are also serious threats coming from the southern flank," Spain's chief diplomat said. "Terrorism, cybersecurity, the political use of energy resources and of irregular migration all impinge on our sovereignty," he said.
#5991 a ver, tiene todo el sentido realmente, pero no me esperaba que este gobierno hiciera algo asi cuando siempre esta diciendo lo contrario y haciendo lo contario, de hecho hace nada han dicho que querian meter mas peña aqui
En la rueda de prensa previa al anuncio de una nueva operación militar en el Norte de Siria, el presidente turco Erdogan anunció que Ankara había roto todo tipo de negociaciones bilaterales con Grecia. Una declaración que llegaba tras las palabras de su ministro de exteriores, Cavusoglu, que acusaba a Atenas de socavar el estatus de las islas e instaba al país helénico a desmilitarizar la zona. En caso de no cumplir con sus exigencias, Turquía ha asegurado que comenzará el debate sobre su soberanía.
https://thepoliticalroom.com/turquia-y-grecia-escalan-en-el-egeo-oriental/
Hazlo cucaracho, que nos vamos a reir con la OTAN en máxima alerta y movilizada como ataques a Grecia.
No termino de entender el movimiento de meterse otra vez en el avispero sirio a la vez que amenazas a un país que al igual que tu está en la OTAN pero que mantiene mejores relaciones con la práctica totalidad de los miembros de la OTAN y que además cuenta con el respaldo de la potencia naval del Mediterráneo.
Ah coño, que es Cerdogan....
Con Ucrania más o menos cada miembro ha estado ayudando individualmente excepto Alemania y Hungría, con Turquía pasará lo mismo pero con esta basura de país, haremos bloqueo a cualquier ayuda a Grecia y trataremos de calmar el asunto como la última vez
Lo bueno de esto es que Grecia lleva ya bastantes años reforzando sus relaciones con Egipto, Israel, USA y compañía para no depender de nada cuando España intenté poner el palo en la rueda europea
Después lloraremos cuando Marruecos/Argelia hagan algo y Francia nos la ponga a nosotros
#5996 Bueno, podemos invocar la alianza de civilizaciones para resolver el conflicto y celebrar las negociaciones de paz en Málaga.
#5997 yo que quieres que te diga, mira que Trump dinamitó muchísimas relaciones que les ha costado bastante recuperar, pero nosotros nos llevamos la corona, no lo hacemos tan rápido como el maestro Trump pero la nuestra va con estilo desde hace casi 20 años, poco a poco y sin vistas a recuperar ni una
Es lamentable
Hay movida en las Kuriles. Rusia haciendo maniobras conjuntas con China y Japón acusando de ocupación ilegal a Rusia de estas islas.
Rusia es meme, pero china tocando los huevos asi a Japón... que ya esta rearmandose... alfinal consiguen que reformen su constitución y vuelvan a tener ejército de verdad.
