¿Cómo afectaría un default económico de USA al conflicto Ruso-Ucraniano?
Default de usa xdddddd lo que me faltaba por leer ya
Mírate lo que pasó en 2013 con el exceso de deudas.
Muchísimo antes lo tenemos en Europa que en USA.
USA está por encima de nosotros en muchas cosas, tienen gas, petróleo, minerales, se van a llevar la producción de chips, tienen el mejor ejército del mundo.
Eso sin contar el paro bajo que tienen xD
#7297 la importancia de tener territorio en África y el control que da en la entrada del mediterráneo no es algo que se deba perder a la ligera, y la UE también debería involucrarse un poco más en mantener estas dos ciudades que conectan con África la UE
#7297 Dices eso porque no tienes ni idea... regalar parte de nuestro territorio y luego nos pedirán las Canarias porque están más cerca de su pais que del nuestro.
Y más adelante toda andalucia que en el pasado fue árabe xD
Además que esos territorios son muy importantes, son la clave de tener algo de poder en el mediterraneo o no tener nada.
Y la gente que vive en ceuta y melilla a tomar por culo todos, los tiramos al mar no?
Un territorio poblado con gente española nunca se tendría que regalar, no creo que a nadie le hiciera gracia que el gobierno al cual le llevas pagando impuestos toda tu vida, el cual te sientes identificado por cultura y tradiciones te regalará a un país extranjero, poneros siempre en la piel de la gente que vive ahí y es su casa.
contadme más como perder ceuta y melilla nos quita el control del mediterraneo teniendo varios miles de kilometros más para el mismo, pls. que salvo Gibraltar. Supongo que si perdemos melilla automáticamente los puertos de Valencia, Algeciras y Barcelona dejan de importar 
No nos aporta nada, no vamos a invadir marruecos nunca, no hay estrategia alguna, es una cuestión de orgullo (por algun motivo ), y contra eso poco puedo decir. Ni que decir cabe que no tiene nada que ver con las Canarias, es otro tema totalmente distinto (por no hablar de que unos se mueven en los 1.6-7KM€ de pib y los otros en los 42KM€.
#7303 es el único argumento valido que no sea "por orgullo" "por cojones" o "o por no regalar nada a los moros de mierda que nos quieren invadir"
(que lo ultimo es cierto, pero no estan en condiciones de hacerlo, y melilla y ceuta no cambia nada en la partida de ajedrez)
#7304 Incluso quitando el tema de estrategia de la ecuación...es inconstitucional, artículo 2 de la Constitución. Aparte del pequeñísimo detalle de regalar territorio de ciudadanos como tu y como yo que pagan sus respectivos impuestos y tienen sus propiedades en un país europeo que es, con sus fallos, una democracia, a una dictadura.
#7305 He puesto ese disclaimer y aun así, con una población tan mezclada (43% de musulmanes en Ceuta y 52% de musulmanes en Melilla), no se yo si notarían el cambio. Si es algo que ya se ha comentado aqui, es cuestion de años de que te levanten una crisis independentista.
Van a tener más hijos, va haber más mezlca si cabe y en 2-3 generaciones ya lo tienes montado.
Y para colmo, estan casi siempre de colistas en los indicadores socioeconómicos
#7307 el problema es que lleva años sin defenderse, el gobierno de España es muy débil en este tipo de cuestiones (independientemente del partido en el poder)
#7308 ¿Y como vas a defender una religión dentro de un territorio del estado siendo este aconfesional? 
Estoy bastante, pero bastante convencido, de que la mayoría de población musulmana en Ceuta y Melilla quieren ser españoles. Por una simple cuestión económica y de pertenecer a un país con el cual tu vida es mejor y más sencilla. Algo parecido con Gibraltar y los llanitos, vamos.
#7308 Pero eso no va a cambiar, gobierne quien gobierne. Porque los gobiernos estatales pintan menos que los autonómicos en nuestro país.
Todo va por el bien común ( y a mi no me molesta), pero para defender a Europa, o a la OTAN o lo que queramos, pues vamos a tener que pasar por el aro de alemania, de USA y de quien haga falta.
Bastante bien parece que nos ha salido lo del gaseoducto, a los números, y seguro que luego buscan la forma de jodernos
#7309 Hoy si, ya veremos en 20 años
https://www.elmundo.es/espana/2023/01/24/63d00c69e4d4d83b0e8b459a.html
Qué narices encontrarían los servicios secretos marroquíes en el móvil de Sanchez, pagaría dinero por saberlo.
#7310 Si la condiciones socio-económicas de Marruecos se van equiparando a las de España, es posible. Si esto no ocurre, lo veo poco probable.
Y aun así da lo mismo, no se puede transferir territorio nacional diga lo que diga el gobierno de turno sin reformar la Constitución.
#7309 no la religión, la inmigración descontrolada que acabará provocando aun más problemas. No se deberían tener esos porcentajes de inmigrantes en una región del país, menos aún en estas
#7313 Pero es que estás equiparando ser musulmán a ser inmigrante...en Ceuta y Melilla...
La inmensa mayoría de la minoría más importante son españoles.
#7312 Si, pero a la hora de la verdad, los papeles valen para poco. Si ni se ponen de acuerdos/firmes para decir si ceuta y melilla estan protegidas por la OTAN o no.
Vamos, yo lo tomo por territorios perdidos, ya sea por cambio generacional o porque USA nos lo pida a modo de moneda de cambio de otra cosa (que ya puede ser buena)
#7313 Una cosa son musulmanes y otra inmigrantes, la tasa de inmigracion no es tan alta, son musulmanes hijos de inmigrantes, pero ellos al uso son españoles, solo que culturalmente distintos, por lo menos en materia de religion. El problema es que para muchos musulmanes, la religión si maneja ciertos ambitos de su vida. Yo no soy creyente, pero no conozco mucho practicamente menor de 65-70 años. (rel. catolica)
Pero si ceuta es un 43% musulmana con el 5.87% de inmigrantes, y Melilla un 52% con el 13.71%, en unos años flipa xD
#7318Srednuht:Pero si ceuta es un 43% musulmana con el 5.87% de inmigrantes, y Melilla un 52% con el 13.71%, en unos años flipa xD
Claro, al ritmo y la edad a la que producen bebés, las musulmanas que entraran en los 80 ya son abuelas.
