Para tener unas políticas externas primero tenemos que tener unas internas, lo único que tenemos es un circo montado que cada uno tira a lo que le interesa y nada va a cambiar independiente de que bando gobierne
Preferiría que nos centraramos en otros países porque la única importancia que tiene este país en términos de guerra fría es cuando marruecos se ríe de nosotros
Tenéis una mentalidad de alguien con falta de autoestima que cualquier cosa que hagan es culpa de los demás, como los negros en USA para los que cualquier cosa es racismo.
Si el marco politico europeo no es el mas adecuado para España lo que hay que hacer es luchar por mejorar las condiciones europeas para que nos sean más favorables, en vez de llorar ezqe el eje fracolemaaaan........ y decir lo grandes y lo bien que nos iba hace 500 años.
Por otro lado este foro es una cámara de eco muchas veces muy alejada de la realidad, aquí se peca de un pesimismo extremo cuando en verdad España no lo está haciendo tan mal.
El precio del PPA (contrato de energía a 10 años) es el más barato de toda Europa, lo que esta atrayendo la industria a España que crece más que la francesa, italiana, alemana o inglesa.
Si nos lo montamos bien podemos hacer como Texas que tiene una electricidad muy barata debido a la solar y está atrayendo la gran mayoría de las industrias de microprocesadores y baterías estadounidenses.
#8428 Si no te digo que no. Las zonas de pesca en el norte de África, las frutas y hortalizas de África, de Asia, el acuerdo al que quieren llegar con Mercosur para antes de final de año, etc...
Lo que te quitan por un lado, te lo dan por el otro en forma de paguitas. Quieren una Europa adaptada a las necesidades de la mayoría, no a las huertas de Europa.
Si que paises como España deberían de apretar más en algunas cosas como el tema de pesca y agricultura pero es que luego estamos pillados por los cojones con otras cosas. Incumplimos constantemente los presupuestos, gastos con respecto a los ingresos, etc... Pero luego los primeros a tirar de la teta de los presupuestos europeos xd
Para poder apretar fuera primero se tiene que dejar atado lo de casa y es algo que hace muchos años que no pasa en España.
Luego hago hincapié en eso porque ambos tenéis mucha razón, no se puede buscar enemigos externos y pretender no hacer autocrítica
Si nos lo montamos bien podemos hacer como Texas que tiene una electricidad muy barata debido a la solar y está atrayendo la gran mayoría de las industrias de microprocesadores y baterías estadounidenses.
What? Si precisamente el sistema electrico de Texas es mierda pura porque tienen su propio grid y cada 2x3 esta petando. Ya escribi un tocho hace tiempo porque el sistema electrico que tienen montado apesta y los problemas que tienen
#8436 De poco te vale tener la energia mas barata del mundo si la infraestructura que tienes para llevar dicha energia hasta el consumidor es tercer mundista.
Tampoco quiero secuestrar el hilo, solo queria hacer el apunte porque Texas no es referencia de absolutamente para ponerlo como ejemplo a seguir. Bueno si, es un ejemplo cojonudo sobre lo que no hay que hacer.
#8435 Si recuerdo haber oído algo en la pandemia, las cosas han cambiado mucho en cuanto a fuentes de energía desde aquel entonces. Aunque no conozco el estado de la red de distribución, lo único que he visto es que se esta formando un hub junto con Arizona por el precio de la electricidad más barato.
#8439 Texas es precisamente ejemplo en como no hacer las cosas en materia de distribución e interoperatividad de red. Son tan malos en interoperatividad de red que cuando tuvieron el apagaron no podían importar de estados limítrofes, y ademas funcionan con substandars en cuanto a calidad de servicio y de red. Lo llaman o llamaban isla por algo.
España en materia de red no puede ser asociada a la palabra Isla e ir por libre haciendo el puto tonto como Texas, si quiere tener un futuro y ser clave en ese ámbito.
En cuanto a estados unidos y renovable (y como ejemplo de lo cerca que lo tienes y lo lejos que puedes quedarte) la tragedia es que podrían estar 40 años por delante de nadie en el mundo y ser de facto el mayor exportador de tecnologia en ese ámbito. Pero llego Reagan y lo primero que izo fue desmontar las placas de la casa blanca.
#8437 Por cierto como van a lidiar o están lidiando con el secado del lago Mead en Las Vegas y California? No se como estará montado el tema de trasvases desde otras cuencas en caso de sequías como la del año pasado.
#8441 Por lo que leo Las Vegas en teoria no deberia de tener problema, California y Arizona son los que estan jodidos. Hay una web donde explican cuales son los planes de futuro:
https://www.snwa.com/water-resources/preparing-future/index.html
El futuro pasa por cargarse todos aquellos cultivos que no son eficientes a nivel de uso de agua en California y Nevada. Que esta genial plantar pistachos o alfalfa en medio del desierto pero no es sostenible a largo plazo.
#8442 supongo que los pistachos y alfance el USA es como la nuez en México: es $o$tenible pero hasta que te quedas sin agua
#8443 Lo mas gracioso es que en el tema de la alfalfa casi todas las granjas de Arizona pertenecen a compañias Saudies. A eso sumale que tambien usan granjas en dicho estado para plantar algodon que encima altamente subvencionado por parte del gobierno. Luego la produccion la mandan fuera de vuelta a su pais o a otros paises donde hay 'granjas' de vacas. Y porque plantan en Arizona? Porque esta prohibido plantar alfalfa en Arabia Saudi jajajajaja
En el caso de los pistachos, el 98% de ellos a nivel interno vienen de Califonia y a nivel mundial el 25%. Antiguamente USA importaba pistachos de Iran, cuando la revolucion se prohibio la exportacion y se plantearon en California.
#8440 Yo he dicho que les esta yendo bien gracias a los PPA de energías renovables que son muy baratos.
Para un ejemplo de como hay que hacer las cosas en materia de energía tenemos a España que somos de lo mejorcito en el mundo. Es lo único que me da miedo que cambie un gobierno de PP+Vox que les de por contentar su publico y se lien a plantar nucleares mucho más caras o a poner trabas a las renovables.
En cuanto a estados unidos y renovable (y como ejemplo de lo cerca que lo tienes y lo lejos que puedes quedarte) la tragedia es que podrían estar 40 años por delante de nadie en el mundo y ser de facto el mayor exportador de tecnologia en ese ámbito. Pero llego Reagan y lo primero que izo fue desmontar las placas de la casa blanca.
Eso no es tan así, la tecnología de las placas solares la lideraban Europa y USA, después entro china subvencionando el mercado por completo y se hizo con toda la cuota, ahora producen mas del 90% de todas las placas mundiales. Desde 2020 USA y EU declararon el mercado como estratégico y están intentando atraer un poco de producción de vuelta.
#8445 claro que es así, cuando Reagan entra cambia por completo la política energética de Carter y desincentiva la inversión en renovables y tecnología asociada (haciendo el movimiento populista y absurdo de desinstalar las que coloco el expresidente en la casa blanca). Básicamente hundió la iniciativa de liderar ese mercado. En el top 5 de produccion en panel solo una es americana y es Canadiense, por fortuna para ellos.
En cuanto a instalaciónes y producción podrían estar muchas décadas por delante de todo el mundo. Imagina el i+d y tiempo perdido en un mercado gigante y con el estadounidense. Cuando tesla busco un socio para su negocio de placas tuvo que buscarse a Panasonic, y subvenciones..
Es mismo caso que con el desarrollo del ferrocarril, y electrificación de corredores por ejemplo, ahora les va a costar mucho más tomar esa vía dado el incremento de costes de materias primas, y de importación en general. Pese a que hace más de 60 años lideraban ese terreno, hoy están terriblemente por detras. Cuando compran material rodante 'moderno' (adaptado a su regulación desfasada), tienen muy en cuenta que por ejemplo alemanes tengan factorías en estados unidos, paso con Talgo, y pasa Siemens y Alstom.
Malas decisiones meramente políticas. Pueden dejarte en la mierda en un país que lo tiene prácticamente todo de cara y a mano y ser noticia por ello, como le pasó a texas hace un par de años.
Con esto quiero decir que buscar modelos fuera para España, y fijarse en precisamente en Texas, no es una buena idea. Porque políticamente hablando lleva arrastrándose muuuuucho tiempo con decisiones de mierda. En cuanto a servicio al cliente final puede que Texas tenga el kW relativamente barato pero lo mismo puede arruinarte en picos de demanda por su pintoresco modelo, precisamente no son un ejemplo en ese sentido. O directamente pegarte un black out del carajo y pegarte un roto económico catastrófico.
pd: Y lo mismo se pegan un tiro en el pie otra vez, los republicanos van a presentar a dos auténticos anormales, con un séquito al juego.
#8449 Hay planificadas un incremento de 3GW de bombeo y las empresas ofertaron hasta 10GW. A ver si encuentro y lo pongo aquí un tweet que vi que calculaba que porcentaje de mercado podríamos cubrir con renovables si construíamos lo propuesto en el plan nacional de energía para 2030, y salía que se podría cubrir un 98.5% del total con energías renovables.
Pd de momento somos los mejores con el curtailment más bajo
#8451 esperando estoy a que vengan los cuñados de siempre a decir que las renovables son parte de la ecomafia y que no pueden funcionar porque dependen de que haga sol o viento
#8451 yo el problema lo veo con todo el pipeline solar que tenemos luego miro las cifras concretas. Pero vamos, aunque 3GW no es poco, no es ni de lejos suficiente.
Hasta ahora no hemos tenido porque la solar entra en las horas de mayor demanda. Y esencialmente se ha comido el pico. Es ahora cuando vamos a empezar a verlo.
#8452 No sé si las renovables son parte de la ecomafia, pero es un bajón que se siga ignorando deliberadamente el elefante en la habitación de los problemas no resueltos presentes:
Pero no me voy a poner tiquismiquis, cambiaré bastante de opinión cuando vea que puedan soportar la carga impositiva que soportan otras fuentes y seguir siendo rentables.
Te vale como resumen cuñadil?
#8454 Es que lo que te clavan las autonomías por las renovables muchas veces es más de lo que te sajan por térmicas, cogeneración o nucleares, aunque depende de la comunidad autónoma, porque la rentabilidad de la inversión es mayor, hay mayor competencia y se puede jugar mejor con esos márgenes sin afectar demasiado a la rentabilidad. Si clavas a una térmica el mismo % que a un parque eólico de igual potencia y sobre la rentabilidad neta, te la cargas porque no puede afrontar la variación de los costes operacionales. Evidentemente, hablo de plantas grandes, que a Paco le den una ayuda por el autoconsumo afecta 0. Por ejemplo, en Galicia no baja la clavada de los 900.000€/MW y 5 años.
Reciclabilidad de los paneles/aerogeneradores
Sobre el reciclaje, Endesa por ejemplo lleva ya año y medio reciclando más palas de las que consume, aunque en el caso de los módulos fotovoltaicos, sigue siendo más claro reciclar.
Vida útil media a gran escala real (que en el papel todo aguanta 30 años)
Eso no lo vas a ver, porque lo normal es repotenciar el campo cada 10-20 años. Piensa que suelen tener un retorno de 4 años como mucho. De todas formas, insisto, para grandes plantas.
Uso de materias primas/escalabilidad
Este es el cuello de botella gordo, pero igual que con el resto de energías.
Soporte del coste de la fabricación/instalación de la siguiente generación tras decomisionado
Aquí hasta 2022 te bajaba interanualmente, dicho de otra forma, muchas veces te salía más rentable atrasar la instalación de un campo, sobre todo de eólica un par de años, porque para la misma potencia en 2 años se reducía un 10%. De hecho, esa parte del presupuesto es la última que se suele actualizar una vez acabas la fase de tramitación del proyecto y las primeras etapas (desmonte, desbroce, nivelado del terreno...).
#8453 
Yo tampoco lo veo, viendo lo mucho que han cambiado las tecnologías desde el 2015 ya va siendo hora de que ajusten el PNIEC. Yo eliminaría el crecimiento en termosolares e incluiría baterías de almacenamiento de 2h o 4h como está haciendo ya Australia. El precio no para de caer y la producción de aumentar, ya se están empezando a ver las primeras instalaciones de baterías en Australia que no necesitan subvención. Además ahora están saliendo baterías de sodio que no presentan el problema de escasez del litio y además pintan de que van a ser mucho más baratas.
#8453 Si quieres salseo di lo mismo en cualquiera de los tweets de operador nuclear.
#8454 Por complementar el comentario anterior. En cuanto a los problemas de materias primas/escalabilidad, la industria planea una gran escalado de la producción para los próximos años, LONGI planea producir 50GW de paneles solares al año (España tiene 26GW) , por el momento no existe un problema real de escasez de materiales. El único que se me ocurre es el litio a largo plazo, aunque ya están empezando a salir tecnologías alternativas. El principal problema es que es un mercado dominado por china.
El tweet que comenté antes.
#8457 Me refiero a esto. Se que se construirán la mitad, pero incluso con la mitad es una barbaridad.
Para mi es un problema de capital allocation.
Me explico: un sistema sin almacenamiento, como el que dice el del tweet (10GW) tiene 2 problemas. (1) que tienes que tener un montón de ciclos listos para entrar, (2) que la cantidad de renovables que vas a necesitar para sostener todo el sistema es mucho mayor. Más gw instalados por cada gw de demanda. Esto es un problema de eficiencia de capital, el (1) es un problema de OPEX, porque esos ciclos se tienen que mantener de alguna manera, y el (2) es un problema de CAPEX, ya que tienes que invertir x2.5-x4 dependiendo de la energía.
Entonces si esta va a ser la movida, tener instalado x4 de solar respecto a tus necesidades y x2.5 de eólica, no te conviene más hacer almacenamiento aunque sea caro? Ya no estás comparando el kwh de almacenamiento vs el kwh de capacidad, lo estás comparando vs x2.5 kwh de generación, y eso esencialmente hace a muchas tecnologías de almacenamiento, rentables.
Lo que no es sostenible es tener un montón de plantas fotovoltaicas que solo entran en el mix 2 días al mes.
#8458 Totalmente de acuerdo, el principal problema que tenemos es legislativo, las administraciones van bastante lentas dando permisos y todavía tienen que crear un marco regulatorio. Imagino que ya apretarán cuando empiece a apremiar el tiempo. De todos modos no es problema técnico es simplemente regulatorio y aún queda tiempo para solventarlo.
#8455 Gracias por la respuesta.
En el tema impositivo, me refería más a la capacidad de generar ingresos netos al estado (tras descontar todos los costes de infraestructura/decomisionado/nueva generación de renovables). Históricamente todos los recursos energéticos de un país han sido una parte importante de su financiación (desde el grano, pasando por los combustibles fósiles, y en el futuro tendrán que soportarlo las renovables). E.g.: https://en.wikipedia.org/wiki/Petroleum_fiscal_regime
#8455Thouy:Sobre el reciclaje, Endesa por ejemplo lleva ya año y medio reciclando más palas de las que consume, aunque en el caso de los módulos fotovoltaicos, sigue siendo más claro reciclar.
Se que es posible, pero lo que he leído al respecto es que es caro y lejos de ser rentable. Si genera beneficios o se costea con el excedente generado por las renovables, me quito el sombrero. Si funciona en base a subvenciones o fondos europeos no les veo mucho futuro.
#8455Thouy:Eso no lo vas a ver, porque lo normal es repotenciar el campo cada 10-20 años. Piensa que suelen tener un retorno de 4 años como mucho. De todas formas, insisto, para grandes plantas.
Pues si hay que cambiar parques cada vez más grandes cada -siendo optimistas- 20 años, sin una solución de reciclaje/canibalización (aka no destrozar las palas para vender la fibra de vidrio en construcción) no se como salen los números y/o chiquita tensión sobre materias primas.
#8455Thouy:Este es el cuello de botella gordo, pero igual que con el resto de energías.
En esto estoy de acuerdo.
#8455Thouy:Aquí hasta 2022 te bajaba interanualmente, dicho de otra forma, muchas veces te salía más rentable atrasar la instalación de un campo, sobre todo de eólica un par de años, porque para la misma potencia en 2 años se reducía un 10%. De hecho, esa parte del presupuesto es la última que se suele actualizar una vez acabas la fase de tramitación del proyecto y las primeras etapas (desmonte, desbroce, nivelado del terreno...).
No veo muchos motivos para que el coste siga decreciendo a ese ritmo (son tecnologías bastante maduras, solo se me ocurre reducir costes de fabricación) y unos cuantos motivos para que aumente (coste de materiales y energía, tensiones con china, demanda >> oferta).
#8457treetops:En cuanto a los problemas de materias primas/escalabilidad, la industria planea una gran escalado de la producción para los próximos años, LONGI planea producir 50GW de paneles solares al año (España tiene 26GW) , por el momento no existe un problema real de escasez de materiales.
La industria propondrá cosas, pero si es posible solo el tiempo puede decirlo. Tienes el trabajo de la gente de Valladolid que Turiel cita bastante (https://geeds.es/publicaciones-academicas/). No seré yo quien defienda los modelos y las predicciones, pero los fundamentales que exponen (y a modo de recopilatorio con datos de yacimientos probados) da una idea de que si todo occidente tiene que hacer un x2 de su infraestructura eléctrica, los chilenos van a tener que inventarse cobre.
Y si te refieres a la recuperación de los nódulos polimetálicos del lecho marino del pacifico, habrá que ver el coste económico.
