Hilo sobre la Neo Guerra Fria

Rayfenx

#1517 bueno técnicamente no les da tan igual, quiero decir, han hecho hace relativamente hicieron un acuerdo Israel, Chipre(lmao) y Egipto contra los movimientos expansionistas marítimos y territoriales de Turquía

lo cual es lógico en todos lados, Israel sigue con su cruzada, el Egipto actual es descendiente de los mamelucos, archienemigos de los otomanos, ambos paises se siguen odiando a muerte(por mucho que Egipto quiera intentar parecerse al antiguo Egipto, tienen mas raíces con el califato abasí que con el antiguo Egipto por mucho paripé que hagan con las pirámides y los faraones)

Grecia y Chipre no hace falta que se diga las razones

y ojo, no se suele tener casi nunca en cuenta Egipto, pero es uno de los pesos pesados de África/oriente medio, llevan una buena escalada militar con Turquía por las tensiones que hay entre ambos paises constantemente aunque estos últimos estén mas orientados en tocarle los cojones a Grecia

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B

#1531 Creo recordar que Israel ha vendido drones a Grecia, no?.

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R

#1528 El tema es que España debería invertir en mar y aire, que serían los escenarios bélicos donde se podría haber un potencial conflicto con los vecinos del sur.

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Rayfenx

#1532 https://www.reuters.com/article/us-israel-greece-drones-idUSKBN22I1UV

correctamente

Don_Verde

#1533 Lo he dicho varias veces, en tierras fuerzas especiales y por mar y aire drones. Eso es lo óptimo.

Pero claro, entre que la industria armamentística tiene que decir y que recortar personal en el ejército es...problemático...

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B

#1533 Es que es ridículo que un país con las circunstancias geográficas de España se limite a actuar militarmente como una extensión de Alemania.

Como cuando te sale una señora que supuestamente está informada y te dice que el F35 no es interesante para España porque es muy americano y mucho americano, que lo que tenemos que hacer es comprarlo todo a los alemanes o fabricarlo nosotros mismos.

R

#1535 Igual se podría redirigir ese personal de tierra a la marina.

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Don_Verde

#1537 ¿Y pasar de estar en el cuartel haciendo...cosas a un barco en alta mar? Si hombre...

No voy a seguir con el asunto, que en breves me viene alguno muy mad, tiempo al tiempo. Pero lo considero lo más óptimo con diferencia, a la vista de los conflictos que hemos tenido recientemente.

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R

#1538 Entre que unos no quieren cabrear a los militares y los otros quieren desmilitarizar el país. Vaya panda de subnormales tenemos por políticos en cuestiones de defensa.

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Don_Verde

#1539 Es que los militares votan...y aparte, tienen una tradición de meterse en política muy fea en Españita. La paz social se paga, en este caso con generales bien gorditos.

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R

#1540 Lo mejor de todo es que si invirtieran en ser una potencia en el mediterraneo, España sería un país a tener en cuenta en la geopolítica actual y eso ayudaría en temas de negociaciones con otros países de la UE o EEUU en cualquier tema político o económico.

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Rayfenx

como añadido voy a explayarme un poco mas en Turquía-Israel

desde 2016 iba bien la cosa entre ambos paises hasta que:
Israel no le hace ni puta gracia lo que hizo Turquía en Siria (2019)
guerra de Nagorno, Israel declara que Turquía es un pais que crea inestabilidad en una futura paz de oriente medio
Israel ha empezado a hacer cositas con EUA, cosa que a Turquía no le hace ni puta gracia
aun Israel apoyando a Azer, tras la tocada de huevos que hizo Turquía, directamente este amenazo con cortar relaciones con Azer incluso
Turquía quiere que Azer corte las relaciones con Israel, mientras que Israel quiere llevarse bien con Azer porque es de los pocos paises árabes que reconocen a Turquía
y la ultima fue lo del profe francés con cerdogan diciendo la salvajada de que estan tratando a los musulmanes como a los judíos, lo cual esto le toco los cojones bastante a Israel

Kaiserlau

#1533 mejor hacer lo que hizo Grecia, gastar gastar y luego liquidar su país a entre otros inversores turcos (o a quien fuera).

Un plan sin fisuras.

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Don_Verde

#1541 Yo de esos proyectos neo-imperialistas paso. Con tener capacidad suficiente para defender el territorio nacional de amenazas potenciales y que no cueste una barbaridad, me sobra y me basta. Pero como estamos en la OTAN, también tenemos que tener capacidad de proyección de fuerzas, cosas...

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Rayfenx

#1543 no es lo mismo

independientemente de la situación política que tuviera Grecia, el gasto militar de Grecia es O B L I G A T O R I O, a menos que te llames España y creas en un mundo utópico, cualquier pais va a defender sus extensiones territoriales, es de primero de tribu de hace mas de 3000 años, la situación económica insostenible en Grecia no se dio precisamente por el gasto/consumo militar, pero es que aun así, es algo absolutamente obligatorio cuando tienes a la UE que lo máximo que hace es un tweet diciendo ''very concerned'' y ea, suerte Grecia con Turquía, es normal que este ultimo acabe buscando aliados por todos lados, como ha pasado con el acuerdo que tiene con Egipto, Chipre e Israel

Grecia tiene demasiadas islas y necesita protegerlas todas y cada una de ellas, y no van a ceder darle nada a Turquía como es lógico

la situación de Grecia se puede decir que fue un cumulo de muchas cosas, la misma que le va a pasar a España a este ritmo

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Don_Verde

#1545 Aparte de que ha tenido conflictos mucho más recientes con Turquía que España con Marruecos...y encima lo perdió, véase Chipre...

Hay lugares de la tierra que son lugares calientes que no te puedes permitir ser Islandia o Costa Rica. Por ejemplo, los balcanes, el Egeo, Oriente Medio, etcétera.

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Rayfenx

#1546 por ahora, porque marruecos esta empezando a soltar puyitas, como lo del Sahara (que realmente ni nos viene ni nos va, pero es un peligro a considerar especialmente cuando ya se ha mencionado sobre Ceuta y Melilla cuando ambas son de parte de España desde antes que Marruecos existiera, es tan absurdo como si ahora reclamaran Granada) y por supuesto no olvidemos los aumentos de sus fronteras marítimas rozando las canarias por marruecos y las baleares con Argelia(aunque estos están mas interesados en partirse la boca con Marruecos e Italia que con España) las razonas del aumento de fronteras marítimas es claro, quieren quedarse con los depósitos de petróleo que España no quiere explotar en canarias porque no quiere ''cargarse el ecosistema''

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Don_Verde

#1547 Sobre el tema de Marruecos, ya se ha hablado muchas veces. La escala militar suya va más enfocada hacia Argelia, encima ambos países tienen patrocinio (USA y Rusia) y se tienen ganas desde hace muuuuuuuuuuucho tiempo.

En el caso de las reclamaciones territoriales, una cosa es reclamar, otra distinta ejercer la fuerza para hacer efectiva la reclamación. España lleva reclamando Gibraltar siglos y mira, no hemos tenido conflictos con UK recientemente.

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R

#1544 Pero no son proyectos neo-imperialistas. Yo hablo de que España es la puerta de África y tienes que decir en cuestiones geopolíticas aunque asumas una posición de defensa. Puedes ser el país que decida el flujo de inmigrantes que entra en Europa, eso te da mucho poder de negociación con Alemania y Francia para temas económicos y políticos de la UE.

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Rayfenx

#1548 por supuesto que una cosa es reclamar y otra tomar acciones, pero no es lo mismo la situación de España con UK(Gibraltar) que Marruecos con España, te recuerdo que no les tiembla mucho la mano con el tema del perejil, nosotros decimos X cosa pero realmente nunca se hace nada, Marruecos ya tiene aprobada la extensión marítima desde hace uno o dos años y las declaraciones de Ceuta y Melilla fueron detrás de lo que han estado liando en el Sahara, que tengan un enemigo mayor ahora mismo esta claro, pero que no te quepa duda que los que vamos detrás en la cola somos nosotros, por ahora lo que España necesita es proteger sus extensiones marítimas y poco mas, pero que se sepa perfectamente que eventualmente va a estallar una buena, y se sabe perfectamente de que pata cojea USA en este tema y como de útil es la EU en estos casos

y nuestra flota la mitad esta para desguazar, menos mal que ya esta listo el s80, pero lo de los aviones es un hazmerreir, no hay por donde cogerlo

Kaiserlau

#1549 España no es la puerta de África para nada xd la puerta de África si quieres realmente buscar geográficamente y estratégicamente un punto de entrada ideal sería cualquier país europeo Mediterráneo que quede lo más cerca de Egipto (en el fondo cualquier país Mediterráneo).

Y Egipto por cuestiones históricas, coloniales, infraestructuras, y conexiones con el centro del continente (sin contar el canal) etc.

Así es como se planificó la África continental en época del Imperio Británico, y el resultado es lo que hoy llamamos estados africanos.

#1545 buena forma de proteger a tu aliado, forzandole a vender las islas para pagar el diésel de los barcos patrulla que debían de protegerlas.

Esperemos que no llegue ningún gobierno de flipados, votados por gente que vive en los mundos de yupi, y nos haga gastar la pasta en armamento para quedarnos un país de puta mierda, en la puta ruina, como Rusia, grecia, Turquía y demás..

Por mi como si le vendemos las armas nosotros a los marroquíes. Cuanto más de gasten mejor.

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R

#1551

España no es la puerta de África para nada

Sólo tienes que ir a Ceuta y Melilla para estar oficialmente en la UE sin salir del continente africano.

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Kaiserlau

#1552 Y que haces en Ceuta y Melilla un porrito?

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R

#1553 lo que hagas en Ceuta y Melilla es cosa tuya, pero en el momento que puedes estar en la UE sin salir de África, pues como que sí, eres la puerta o una de las puertas de África a Europa.

Y no sé antes con Babilonia o con el Imperio Romano, pero hoy en día son España junto con Portugal, Italia y Grecia los países que siempre han sido los que han gestionado la inmigración africana y en muchas ocasiones se han comido el marrón mientras la UE les deja tirados, y si eso ocurre es porque tienes un canal de entrada para el flujo de personas.

Ser un país de peso en la geopolítica te ayuda a que tus principales socios te tengan en cuenta en las decisiones, y si no eres una potencia militar pues como que tienes poco que decir en ese aspecto.

Lexor

#1553 y este desprecio tan gratuito?
ya a calzon quitao, no?

Rayfenx

#1551 vamos que no tienes ni puta idea de geopolítica ni de porque la economía de Grecia esta como esta y le pasó lo que le ocurrió y le echas la culpa a que invierten en defensa

Como cansa el discurso de mierda de siempre utópico cada vez que se habla de España aquí viene un iluminado a soltar que no se necesita ejercito ni invertir en el, quizás deberías de mirar más allá, la inversión en defensa genera I+D que afecta no sólo al campo militar, afecta a muchos, científico, espacial, biológico, por no hablar de que genera trabajo y dinero(te recuerdo también que España esta obligada a gastar un 2% del PIB en defensa, cosa que no hace)

Me la trae al pairo quien gobierne este país, ni he votado ni pienso votar y me pienso largar en cuanto acabe mis estudios y no tengo planes para volver más, pero pensar que la defensa territorial es de una rama política es absurdo y estúpido, esto lo hace cualquier bando, derecha, izquierda, arriba o abajo, solo a unos pocos iluminados politicos creen que todos los países son amigos, porque para nada hay guerras constantemente cada año ni espías ni ataques "terroristas" ni asesinatos, nunca ha pasado en España ni tampoco ocurre en el día a día en el mundo

Añadir que me parece extremadamente irónico que te quejes de una inversión en defensa pero ignores la cantidad de corrupción y chiringuitos y enchufismo que hay en el país(cosa por la que también Grecia se fue bastante a la mierda, entre muchas otras)

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Kaiserlau

#1556 perdona que discurso utópico de mierda? deja de flipar hombre que no eres Guderian planificando barbarroja xd, España seguirá cumpliendo con los requisitos de defensa de la Otan y del pacto atlántico y seguirá adaptando sus fuerzas armadas (y el desarrollo de estas) a esos requisitos, como lleva haciendo desde que entro a formar parte de el, ya esta. Hay que estar enfermo para pedir un rearme general pensando en marruecos ademas xdddd.

pd; como si te vas a la luna macho xd menudo argumentito jaaj

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R

#1557

requisitos de defensa de la Otan

Más bien requisitos de ataque de la OTAN, aka EEUU, requisitos que no cumple por cierto.

España no invierte en defensa militar, o por lo menos el concepto real de lo que quiere decir, defensa militar. No invierte en infraestructura que le permita mantener la defensa de su espacio aéreo marítimo y naval, ya que si fuese así focalizaría sus FFAA en la Marina Naval y la Fuerza Aérea en lugar de tener tantos Leopards y un ejército de tierra desproporcionado. La razón por la cual lo hace es simplemente por esos requisitos que comentas, y son esos requisitos lo que fuerzan a tener unas FFAA pensadas más para el despliegue en misiones en otros países que para preservar la seguridad de tus fronteras.

Manda huevos que con lo crítico que eres con el imperialismo te escudes en los requisitos de la OTAN que precisamente están pensados para sumar a todos sus países miembros en prolongar ese imperialismo de EEUU en otros países a base de operaciones en el extranjero.

Hay que estar enfermo para pedir un rearme general pensando en marruecos ademas xdddd.

Rearme el que están haciendo Marruecos y Algeria, aquí simplemente se pide que se mantengan actualizadas las FFAA y que éstas tengan un propósito de defensa de nuestras fronteras y no de despliegue logístico en la otra punta del mapa. Fronteras las cuales no todas entran dentro del amparo de la OTAN, en especial las de Ceuta y Melilla.

Rayfenx

#1557 que requisitos si no los cumple? Te repito que el tratado de la OTAN es un mínimo de 2% del PIB a defensa, cosa que no cumple, precisamente Trump se puso serio con el tema y más de uno se asustó porque es un circo lo de la OTAN

Nuevamente, demuestras que no tienes ni idea de geopolítica

Nadie ha pedido un rearme, se pide inversión para defender el territorio marítimo y territorial, Marruecos es una amenaza a futuro para España, quieres que te ponga lo de su expansión marítima afectando a las Canarias o prefieres el mensaje de que Ceuta y Melilla les pertenece?

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Lexor

#1557 pero si no los cumple
https://www.larazon.es/espana/20201021/kf3qezrj75cjrl6bgy3rmzlaga.html?outputType=amp
a la cola (de coherencia)