Se recomienda encarecidamente leer el Decreto Sobre Sucesos y #1 antes de postear una noticia o contestar a un usuario.
Seres de luz a tiros en un Hospital de Barna:
https://www.elperiodico.com/es/badalona/20230913/tiroteo-clanes-familiares-puerta-hospital-92066099
#2611 testigos dicen que 12 disparos y los mossos que incautan 2 armas de fuego dicen que no hubo disparos... wtf?
#2598 Parece que es la nueva manera de invadir territorio europeo.
He visto videos de Italia con esta gente que telita... se suponía que meloni iba a controlar la inmigración no? xD
Como siempre, todos los políticos prometen mucho y luego no hacen nada.
#2610 Ahí está el problema, mafias haciendo el negocio de su vida y luego les prometen que una vez lleguen a Europa van a tener de todo y mujeres.
#2614 El Open Arms mismamente ayuda a estas mafias. Qué pretendes que haga Italia? Que dispare a las pateras? Les tienes que recoger y luego deportarlos, no es inmediato.
#2613 estarán todos hambrientos. Me imagino que o les dan dinero rápido o se ponen a robar en menos que canta un gallo xD
Las violaciones a menores, mejor ni lo digo.
#2615 Lo de deportarlos lo dudo bastante, sobretodo cuando la gran mayoría no se sabe de donde vienen y no tienen documentación, te los tienes que comer y darles ayudas el resto de sus vidas si no trabajan.
Los reparten por toda Italia al igual que se hace en España, que son los puntos de llegada de inmigrantes, que luego se marchen a otros paises de Europa eso ya es otra cosa, pero deportar a muy pocos.
#2616 Es que es algo tan obvio, a toda esa gente hay que mantenerla... algunos aún deben pensar que realmente vienen a trabajar?
De que van a trabajar? porque el campo no es infinito, y de camareros lo dudo bastante sin experiencia y sin saber el idioma, cosa que aquí en España piden experiencia para todo, pocos africanos recién llegados he visto de camareros.
¿Cómo puede existir trabajo en una isla de 6000 personas para 5000 que vienen sin avisar?
Sin saber el idioma. Sin dinero. Sin poder comer. Sin un techo donde vivir.
Me parece que muy pronto comenzarán a robar, violar en grupo, meterse en casas ajenas, etc. Como no actúen rápido esa isla será un infierno. Digno de película.
Quien no vea aquí una invasión, perfectamente camuflada cual caballo de troya, con la cubierta de la inmigración/Refugees tiene un gravísimo problema.
#2617 Se nota que no tenéis ni idea cuando habláis de las cosas.
He estado con refugiados en Cruz Roja que llegaron en patera, de muchos países diferentes de África y TODOS siguen un programa en el cual el final del camino es acabar trabajando y siendo independientes.
Mientras se tramitan todos sus papeles por voluntarios, otros voluntarios hacen todo tipo de actividades con ellos para que se adapten a la vida en España. Actividades que van desde hablar con ellos en español, enseñarles a moverse en transporte público, a comprar, hacer actividades deportivas y de ocio y demás.
La gran mayoría, cuando ya tienen permisos y saben algo de español, empiezan a hacer el curso de peones de obra y además están deseando hacerlo. Con los que hablé, estaban hasta los cojones y lo único que querían era empezar a trabajar y a labrarse un futuro. Uno quería ser electricista, otros quedarse en la obra, algunos abogados o profesores etc. Y algunos de ellos venían con estudios, uno había estudiado derecho y otro filología, pero les daba totalmente igual empezar como peones de obra.
El problema es cuando no hay dinero ni medios para hacer este acompañamiento y ayudarles a integrarse y a que puedan salir adelante. Es extremadamente difícil llegar a una sociedad moderna como la española y salir adelante sin ningún tipo de ayuda y más si vienes de países de África, los cuales son radicalmente diferentes en muchísimos aspectos. En esos casos que no se trabaja la integración, es obvio lo que va a pasar, vivir en la calle, delitos, drogas, pobreza y miseria, falta de perspectivas y de oportunidades y círculo vicioso.
Se necesitan más medios y más gente dispuesta a realizar este tipo de labores, la integración requiere de cierto tiempo y de un acompañamiento y en muchísimos casos funciona perfectamente.
#2618 Es sencillo… el inmigrante que llega, generalmente no tiene intención de quedarse a donde llega, si no poner un pie en suelo europeo para que se inicie el protocolo de “que hacer” y confiar en que se quedará en algún sitio.
Es como los que llegan Ceuta o Melilla, no se meten allí para quedarse allí.
De esos 5000 a lo mejor 1500 piden asilo en Francia, 1000 en Alemania, 500 en España, 500 en Italia, etc. Luego unos se quedarán y otros serán deportados, cada país decide cuántos se queda y cuantos deporta.
Todos los inmigrantes pasan por España o Italia independientemente de a donde quieran ir… pero eso no significa que la mayoría vengan a España o Italia, la mayoría va a Francia que ahora es con diferencia la que más deporta de todas.
Hace poco puse (no se en que hilo) cuantas deportaciones había hecho cada país en el primer cuatrimestre de este año.
#2624 El problema del dinero está en que no se puede esperar más dinero para integrar inmigrantes que han llegado ilegalmente cuando Europa y en particular España arrastra problemas económicos estructurales importantes de todas las crisis desde 2008 y con las tasas de paro que hay, la gran pérdida de poder adquisitivo de las 2 últimas décadas (que la gente tiene sueldos que son similares e incluso en algunos gremios peores que los que tenían antes de 2008) porque todo eso va a generar rechazo social por un lado y montones de problemas por otro.
En psicología se dice que hay que estar bien con uno mismo para estar bien con el resto. Con la economía debería aplicarse lo mismo.
El mundo es injusto y la propia naturaleza es injusta y no puedes hacerte cargo de todo el que quiera venir a cualquier precio porque su situación por H y por B es mala.
Gestionar este tipo de inmigración adecuadamente requiere muchísimos más medios de los que se pueden dar (por muchas buenas intenciones que tengamos) porque hay muchos problemas asociados que con el tiempo generan más problemas… desde formación de guetos a explotación laboral, precarización del empleo porque “para que te voy a pagar X y si a aquel le puedo pagar Y”, choques culturales, etc etc.
Hacer que todos esos problemas no existan requiere una cantidad de dedicación y sobre todo dinero que prácticamente es una utopía con la realidad que tenemos.
#2626 Personalmente no hago distinciones entre nacionales y no nacionales, me da totalmente igual de dónde sea alguien. Creo que los mayores recursos sociales tienen que ir para los que más lo necesitan, sean españoles o no. Pocas cosas hay mas importantes que asegurarse de que las personas en tu territorio puedan desarrollarse con dignidad.
Además, se puede destinar muchísimo más de lo que se hace a este tipo de cosas. Igual que con el famoso acuerdo internacional del 0,7% del PIB a ayuda internacional, se podría destinar perfectamente, pero no interesa demasiado.
Incluso por puro interés egoísta y nacional, te interesa que toda esta gente se integre lo mejor posible y en gran medida esto depende de los recursos que destines a ello. Están aquí y van a seguir llegando y, quieras o no, muchos de ellos se van a quedar aquí. Esto no va a cambiar en el futuro próximo.
Y para hacer frente a todos los problemas derivados se necesita un estado fuerte que sea o de legislar e intervenir lo que haya que intervenir, una sociedad internacional comprometida y organizaciones internacionales con mayor protagonismo y capacidades.
#2629Mariox93:Pocas cosas hay mas importantes que asegurarse de que las personas en tu territorio puedan desarrollarse con dignidad.
Supongo que esto lo dices por el tercio de gente con menos de 30 años en el país que no tiene trabajo, verdad?
#2630 También.
Aunque obviamente está en bastante peor situación un irregular que acaba de llegar a España en patera. Esa gente no tiene a nadie, ni amigos, ni conocidos, ni familia, ni hogar y, por no saber, no sabe ni el idioma. Está bastante claro quién se encuentra en una situación de mayor vulnerabilidad.
Obviamente esto no significa que no haya que destinar muchísimos más recursos a lo que tú dices también.
#2632 De fácil nada. Habrá que tomar medidas encaminadas a eso e ir avanzando poco a poco, tanto nacional como internacionalmente.
No soy gilipollas y entiendo bastante bien como funciona todo el ámbito internacional, sé que es complejísimo y podría decirse que incluso utópico. Pero eso no quiere decir que no haya que intentar avanzar en esa dirección.
#2629 En el momento que los recursos son finitos, hay que priorizar.. y cuando tienes que decidir entre sí destinar recursos a acoger gente de fuera o destinar más recursos a solucionar primero todos los fallos internos que tiene el país… creo que es bastante de sentido común cuál es la prioridad.
Haciendo un paralelismo muy sencillo:
Si en tu casa necesitas XXXX€ para vivir con tu familia (cubrir necesidades básicas) ¿acogerías necesitados en casa priorizando su situación a la propia porque su situación es peor?
Me parece que es bastante de sentido común que para ayudar primero tienes que estar tú en situación de no tener que ser ayudado porque si no haces esta priorización eres tú el que tendrá que buscar la caridad de otro para vivir. En cambio si mejoras tu situación y prosperas no solo te irá bien a ti si no que tendrás capacidad de ayudar a otros si así lo quieres. ¿Esto no es lógico?
Y esa situación es la que se da justamente en el país con las enormes tasas de paro juvenil, gente que se emancipa con 35-40 años, escasez de natalidad, recortes en sanidad y educación, escasez de ayudas a sectores de población que no tienen ninguna ayuda.
Primero tienes que avanzar en solventar estos problemas y no arrastrarlos y destinando fondos a intentar arreglar los problemas de otra gente…. Y me dirás que bueno, tú no distingues entre dentro y fuera y solo necesitados y que todos los necesitados merecen la misma atención, y te doy la razón pero volvemos al hecho de que los recursos son limitados y no se puede pedir peras al olmo, lo que destinas por un lado se deja de destinar en otro sitio….. Un estado lo construyen los que ya viven en el y los muchos o pocos fondos que tenga son gracias a esa gente que vive ahí… por tanto debe haber una priorización lógica a la hora de decidir que problemas arreglar primero.
#2624Mariox93:Se necesitan más medios y más gente dispuesta a realizar este tipo de labores, la integración requiere de cierto tiempo y de un acompañamiento y en muchísimos casos funciona perfectamente.
O menos inmigrantes, no?
