Menos mal que PSOE y Sumar iban a acabar con la privatización de la derecha. Ah no, espera:
El Gobierno privatiza el hospital militar de Chamberí en Madrid y Ayuso arremete contra la "ministra sindicalista"
https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/salud/amp/12829675/el-gobierno-privatiza-el-hospital-militar-de-chamberi-en-madrid-y-ayuso-arremete-contra-la-ministra-sindicalista
#59 tu problema es que crees que si tú diseñases ese sistema sabrías hacerlo mejor que nadie. Y cuando digo tú digo cualquiera con el poder político para hacerlo.
Es decir, el problema es pensar que esto hay que diseñarlo.
Nadie se sentó un día a decidir cómo podía llevar de forma barata comida japonesa a la casa de un señor de Valladolid en menos de 40 minutos desde que se le antoje, pero el mercado encontró una manera de hacerlo.
Si a mí que soy idiota se me ocurren un buen puñado de ineficiencias de la sanidad, imagínate si al mercado se le permitiese explorar como solo el mercado sabe hacerlo todas las opciones para abaratar y mejorar la satisfacción de esas necesidades.
Por ejemplo, no tiene ninguna lógica económica que un tipo que se ha pasado 7 u 8 años de su vida estudiando una carrera como Medicina se dedique a atender a gente que le llega con una gripe o con placas en la garganta. Y a tomarle los datos. Y a elaborar el correspondiente informe. El tiempo de ese profesional es demasiado valioso. Es como poner a un Ingeniero Industrial a colocar los tornillos de un enchufe.
Ahora imagina, no sé, media docena más de ineficiencias estúpidas como esas. El mercado sería capaz de detectarlas, actuar en consecuencia y abaratar una barbaridad absolutamente todo.
Pero estamos viciados de base, porque creemos que un tipo que atiende en operaciones avanzadas tiene que estudiar lo mismo (al menos de base) que el que trabaja en atención primaria. El sistema está tan intervenido que hasta la educación para dedicarse al sector sanitario está jodida.
el mercado encontró una manera de hacerlo
Claro, falsos autónomos y riders reventados de la vida 
El mercado sería capaz de detectarlas, actuar en consecuencia y abaratar una barbaridad absolutamente todo.
¿Y por qué no lo hacen ya? Nadie se lo impide.
¿Y por qué no lo hacen ya? Nadie se lo impide.
...hombre...si...el gobierno. Por ahora que yo sepa no hay ninguna empresa que puede decir como hacer funcionar un hospital.
Pero vamos, que es un hilo ciclico y la conversación termina siempre igual:
A eso sumale que la parte de papeles, citas y demases, son de normal el funcionario mítico pues al final se te quedan los de cabecera que aguantan...es decir, los que como no hacen ni el huevo, les da igual estar ahí pelando la pava, y los que de verdad quieren hacer algo se piran a lo que sea
La unica solución es la de siempre con todo lo publico:
La privada tiene soluciones a ambas, porque va en su propio funcionamiento...la publica nos hemos emperrado en que no se puede hacer.
#62HybR:Pero estamos viciados de base, porque creemos que un tipo que atiende en operaciones avanzadas tiene que estudiar lo mismo (al menos de base) que el que trabaja en atención primaria.
La atención primaria no es solo atender a gente con catarros y gripes. Su objetivo fundamental es establecer una criba que permita detectar cuando algo es un simple catarro y cuando nos encontramos ante un caso más grave. Hay ciertas manifestaciones que pueden parecer muy leves, pero en realidad son cosas más complicadas. Por eso sí que deben partir todos los médicos de la misma base y luego ya especializarse en sus funciones correspondientes.
#16 Bueh, te han chapado la boca pero bien en prácticamente todo lo que has dicho y te has quedado más callado que la H, pero espero de corazón que gente que piense como tú nunca pueda acercarse a la sanidad para cambiarla
Yo soy partidario de sanidad pública pero con un cierto nivel de copago (salvo ciertos casos) para que el ciudadano entienda que Urgencias no es para ir a pasar el día cuando te duele el dedo gordo del pie.
Esto es curioso porque a veces implantar copago es contraproducente, y pongo como ejemplo cuando algunas guarderías implantaron un recargo para cuando los padres llegaban tarde a recoger a sus hijos. Al final ocurrió que los padres entendieron que ese recargo les daba derecho a recogerlos tarde y se produjo el efecto contrario al que querían conseguir, la pasta no era disuasoria
#54 Y si a una persona le duele el dedo gordo del pie y resulta que lo tiene roto ¿Debería ir a urgencias o no?
#69 qué tiene de malo que sea un negocio? La alimentación es un negocio y nunca en toda la historia de la humanidad ha habido tanto alimento tan barato para casi todo el mundo. Lo mismo con la ropa.
Como madrileño, eso esta muy bien y creo q la sanidad está fatal.
PERO, luego tienes q lidiar con las de otras CCAAs y te das cuenta que es la que mejor funciona.
Es curioso que nadie se queje de las listas de espera o de la falta de medios de otras provincias, el problema es Madrid. En las otras CCAAs que están en la mierda y tienen q hacer derivaciones a Madrid por falta de medios ... Ni una queja.
#1 Tambien te digo, q la subnormal de Monica. Podria empezar a decir cuando coño pretende ampliar las plazas del MIR, q eso depende de ella.
Yo creo que vamos a ir hacia una sanidad donde cada vez el componente privado va a ser más relevante:
1) Va a llegar la oleada de baby boomers a la jubilación. Esto va a disparar las listas de espera (que ya de por sí están apretadas). Este exceso de listas de espera al final es del que viven las privadas xD
No sé, si además con la inmigración va a haber más jóvenes con problemas que lo que tocaría de la población española (por mal seguimiento en la infancia).
2) La pública lo hace mejor en España, no porque sea mejor sino porque tiene "competencia desleal" respecto de la privada en el sentido de que:
Es decir, compiten modelos diferentes de ofrecer lo mismo.
3) Estoy de acuerdo en que la privada tiene un abuso de herramientas diagnósticas, mientras que la pública es un abuso de herramientas terapéuticas sobre personas a veces con escasa capacidad de mejoría o directamente que pasan de todo.
Existe un gasto inmenso en ciertos tipos de pacientes, a veces por sus enfermedades (onco hemato cardio) y otras por el tipo de pacientes (OH, yonkarras, gitaners y demás).
4) Lo que falta en el sistema público es colocar adecuadamente los incentivos.
Las listas de espera ya sabes que son un incentivo perverso, ya que en vez de castigar a la gente por tener listas de espera, les das premios (peonadas, gente para su servicio).
Habría que pagar a la gente por no tener listas de espera, no por tener listas de espera.
5) Los "journals" que hablan de sistemas sanitarios, ven que ocurre lo mismo en los sistemas sanitarios...lo público colapsa y acaban abogando por la colaboración "público - privada".
En francia, donde está el mejor sistema sanitario público europeo, los contratos de la pública ofrecen días libres para ir a la privada (porque saben que si no se irían todos a la privada xD).
El NHS inglés, que tan buena fama tiene, no deja de ser otro sistema colapsado.
Creo recordar que leí un New England en donde hablaban de cómo algunos ingleses con pasta se piraban a New York a operarse y luego se volvían a UK.
En resumen, creo que no son comparables los sistemas porque no existe una verdadera opción de elegir en España y tienen regímenes fiscales diferentes.
Creo que la mayoría de la población se puede beneficiar la mayor parte de su vida de la privada (por comodidad, pruebas y tiempo de acceso, enfermedades "no graves") pero que existen situaciones que a día de hoy siguen siendo especialmente costosas y sale a cuento (tal y como está montado el sistema en España) acudir a la pública (especialmente en nuestro buisness xD)
#68 como ocurre ahora, es gratis, me puedo pasar siempre que me aburra y marear al medico para que me ponga media farmacia en la tarjeta.
#71 Pues esa persona sabrá. Si le duele tanto como para saber que posteriormente le vendrá una pequeña factura, entonces sí. No tiene que ser nada desproporcionado. Pero si te hacen pagar 10€ por ir a urgencias, ya te lo piensas dos veces. Y sin embargo es una cifra suficientemente baja como para ir silo necesitas. Obviamente de aquí habría que hacer ciertas deducciones en cuyos casos dicha factura quedaría excluída (bebés, enfermos crónicos o con enfermedades importantes etc).
#68 En este caso dudo que cambiase nada. La gente ya se considera con derecho por pagar impuestos.
#70 Por suerte no en nuestro país, aunque algunos políticos lo intente con más o menos exito, que eso es otro tema.
#72 Tiene sus pros y sus contras. Así a bote pronto como contra y el que me parece más importante: tu tratamiento dependerá de lo que pagues y no de lo que necesitas. Entre otras.
El problema de la pública es que es un buquete que no genera (evidentemente) beneficios tangibles.
#74 Aumentar las plazas MIR no serviría de nada a mi parecer, si ya llevamos años que se quedan plazas sin cubrir porque naiden quiere irse a la sierra a un pueblecito para medicina comunitaria. Si acaso mejorar las condiciones de esos puestos o el interés por esa especialidad.
Desde mi punto de vista lo que mejor puede arreglar la sanidad no es ni meter más pasta, lo cual está demostrado que a partir de una cantidad empieza a ser superfluo, sino fiscalizar bien donde va el dinero, arreglar la jodida productividad de mierda y sacar a los altos cargos sin concurso/oposición que meten para llevárselo calentito.
Eso ayudaria, digo yo.
#73D10X:PERO, luego tienes q lidiar con las de otras CCAAs y te das cuenta que es la que mejor funciona.
Se nota que no has vivido nunca en País Vasco
#80 Apenas toda mi familia es de allí... Si quieres hablamos de las risas que me he pegado teniendo que ir cada 15 dias al hospital de Santa Marina en Bilbao porque 'tu abuela se muere mañana '. Y al dia siguiente q la daban al alta q no se moria y estaba bien para estar alli ... Hasta q ya a la tercera murió con cero intenciones de hacer nada por ella.
O la de tener que pagarse una intervención en la privada en San Sebastián, porque la cita en la publica era previsión a infinito.
O la de no disponer de otra cosas que no sea Betadine para una cura, avisar que no puedes por estar en lactancia y tener que ir yo a la farmacia a comprar cristalmina.
Tengo historias de casi toda España, casi perder una pierna en Asturias, derivados de cardiología de Asturias a Madrid, morir en Albacete por falta de medios e imposibilidad de llevarlo a Madrid ... Estar en Castilla y Leon, q te digan q no tienes nada, volver a Madrid a las tantas de la noche por el dolor y que tienes la cadera rota, ...
Pero Ayuso dimisión.
Q estamos completamente de acuerdo que no funciona bien, pero joder ... Es q parece que el resto son ejemplos a seguir y no veo ninguna CCAA q tenga menos lista de espera, o mejores medios. Q cuando se dice q la lista de espera es larga, no te dicen cuánto de esa lista de espera son derivados de otras CCAAs.
o mejores medios
Mas bien mejores sanitarios y quizás gestores, porque muchas parejas de médicos y directivos destacados suelen tener una carrera profesional que únicamente puede desarrollarse en Madrid.
O quizás por mayores transferencias del estado. O efecto del ministerio de sanidad en Madrid, efecto agujero negro de investigación, conferencias... Puede haber mil razones, porque en otras CCAA como Murcia que el PP lleva una eternidad si comparas con Madrid en muchos aspectos da pena.
#74 eso de Francia con el mejor sistema hospitalario público europeo no se lo cree ni el que lo dijo...
Te aseguro que el sistema de seguridad francés está al borde del colapso en detrimento de la privada. Que está yéndose al garito por la falta de medios del público
Ya me dirás tú si es normal esperar 8-12 meses para ver ciertas especialidades (en privado eh), o bien demoras de 48h en urgencias, o un tercio del país sin acceso a un médico de cabecera.
Imagínate como debe ser en otros países 
Pero vamos, que yo me he leído los artículos y decían eso x'D
Alguno habéis tenido muy mala suerte en la pública.
Mi madre tuvo un cáncer de mama diagnosticado hace 3 años, y derivado enseguida a la unidad de la mama. Por cuestiones de diversidad de opiniones que no vienen al caso, estuvo dos años con hormonoterapia que el primer año funcionó, pero luego ya no, por lo que yo la planteé la cirugía y uno de los especialistas de su equipo también, y ella dijo que adelante. En dos meses tenía el informe del oncólogo y el preoperatorio, y tres meses después le hicieron una mastectomía, a punto de cumplir los 80 años, de la que se recuperó tan bien que todos nos sorprendimos.
Con esa edad (79), ni de coña la operan con un seguro privado, porque es jugársela muchísimo, y pagando a tocateja también lo dudo bastante (aparte que habría salido por un pastizal que para quien se lo pueda permitir). En habitación individual.
Ahora tiene un nuevo enfermero. La que tenía antes estaba en contacto con ella y conmigo, y nos llamaba por teléfono cada dos o tres meses: tiene una úlcera venosa en una pierna que no acaba de cerrarse y hasta ahora se la estaba curando yo con el material que su enfermera me proporcionaba, bajo el criterio de las dos. Pues el nuevo enfermero, como ha visto que tiene un problema de movilidad y a mi no me importa, viene dos veces por semana a hacerle las curas (si él no puede, las hago yo), y lo mismo para extraerla sangre.
Ah, CyL.
No seré yo quien diga que es la octava maravilla, porque tiene muchísimo que mejorar, y más desde donde venimos, pero poner como modelo a la privada, que no tiene pacientes, sino clientes, es pá mear y no echar gota.
Con esa edad (79), ni de coña la operan con un seguro privado, porque es jugársela muchísimo
Con esa edad lo más probable es que ni la aceptasen en un seguro médico, y más después del cáncer. Por no hablar de que las compañías que sí la aceptasen, si es que alguna lo hiciera, le cobraría una prima estratosférica de cientos de euros mensuales.
Los que piensan que el seguro de chichinabo de Sanitas les va a cubrir lo mismo que la seguridad social son chistosos.
A medida que la población vaya envejeciendo y vaya entrando en la edad donde más servicios médicos se consumen (pasados los 60 años), la sanidad pública se pondrá contra las cuerdas y llegará a sus límites. Es inevitable que los servicios empeoren para poder cubrir la mayor demanda que se le viene con cada vez menos cotizantes.
Es un ejercicio que debería empezar a planificarse desde ya, tanto para los defensores de sanidad pública al 100% como para los que apoyan que la privada debe asistir a la pública. No se trata de quien tiene razón sino de ver cómo conseguir un mejor servicio con los recursos de los que disponemos.
Para mi va a ser imposible salir de lo que se viene sin ayuda de la privada, al menos para atención primaria y una criba inicial para después derivar a la pública a los pacientes que necesiten algún tratamiento más complejo. Ojalá me equivoque y la IA avance tanto que permita cubrir el incremento de demanda de sanidad al mismo tiempo que reduce costes y mano de obra.
