#26521 La ONU no es autoridad... cuando no conviene. Si no, ¿porqué se niega tajantemente Israel a que Palestina forme parte de ella o de sus organismos? ¿por qué USA veta una y otra vez todas las resoluciones contra Israel?
Y es cierto que el CIJ no tiene poder efectivo, porque ninguna de las grandes potencias están dispuestas a que un tercero disponga sobre lo que hacen o dejen de hacer. Lo mismo le pasa al Tribunal de la Haya, ya puede cometer Estados Unidos todos los crímenes de guerra que quiera, que no está dispuesta a que les juzgue un tercero.
Los juicios de Nüremberg estuvieron bien, pero no se van a volver a repetir, ni aunque haya otro holocausto.
#26520 Hay escasez de alimentos porque es una guerra urbana y Gaza vive de la ayuda exterior, que naturalmente ha disminuido porque Israel está atacando a los milicianos y es más difícil de llevar.
De ahí a que sea una estrategia militar intencionada es bastante más difícil de probar y argumentar.
#26522 La ONU no es una autoridad porque es un organismo plenamente político. Todo el sur global odia a Israel, y bastante de occidente aprovecha también para tirar mierda siempre que puede.
#26523 El sur ahora mismo se está posicionando con los BRICS. La ONU está ya completamente desfasada. Israel iba por buen camino, con el acuerdo con Arabia Saudí, ahora le queda el Gran Hermano y Marruecos, mientras siga Bibi la diplomacia la llevan regulín. Y Trump es un verso libre.
Ahora, la resilencia de Netanyahu a aferrarse al sillón, con todo en contra, es digna de estudio. Veremos como sale Israel de la guerra, porque aunque ponga muchos menos muertos, no le está saliendo gratis para nada.
#26531 Hombre, yo los pocos Israelis ( medio argentino uno y uruguayo el otro) que conozco se jactan de ser racistas y se consideran superiores a todos los que son un poco marrones... Ambos votan a la coalición de Benjamin y se quejan de que son muy tibios con los Palestinos. Pues según estos 2 tipos, en la tierra prometida hay miles como ellos. Yo pienso que la mayoría de la gente será normal por allí pero que hay decenas de miles de personas que apoyan la colonización incluso mediante asesinatos... es un hecho.
Que Hamas es una organización terrorista que debe desaparecer y que nos viene mucho mejor como europeos que el estado de Israel sea quien controle su zona es obvio, pero tampoco podemos hacer como que no tienen sionistas o fundamentalistas religiosos porque los hay a miles.
#26532Godofredo77:jaja el comodín de eres nazi, lo habéis quemado tanto que ya no vale de nada
Suena mas potente que decir supremacista, tus argumentos son facilmente desmontables con una simple vista a la propia demografia, es mas te la voy a poner y todo.
Judíos: Constituyen aproximadamente el 73.6% de la población. Dentro de este grupo, hay una diversidad significativa, con judíos de orígenes europeos (ashkenazíes), orientales (mizrajíes), y sefardíes (de origen español y portugués). La mayoría de los judíos en Israel son sabras (nacidos en Israel), mientras que el resto son inmigrantes de Europa, América, Asia y África
Árabes: Representan alrededor del 21.1% de la población. Este grupo incluye mayoritariamente musulmanes sunitas, pero también hay minorías de drusos y cristianos. Dentro de los musulmanes, existen subgrupos como los beduinos del norte y del Néguev
Estoy seguro que los arabes israelis no se consideran ningun pueblo elegido, ya veras que risas cuando un dia te de por investigar de verdad y descubras que significa en el judaismo ser el pueblo elegido.
Cristianos: Constituyen aproximadamente el 2% de la población. Los cristianos en Israel son principalmente árabes y pertenecen a diversas denominaciones, incluyendo greco-ortodoxos, católicos, y protestantes. Las principales concentraciones de cristianos se encuentran en la región de Galilea, especialmente en Nazaret, Haifa y Jerusalén
Otros grupos étnicos y religiosos: Incluyen a pequeños grupos de bahaíes, samaritanos, y miembros de otras religiones.
Otros que no parece que sean mucho de pueblo elegido, por las mismas razones odvias.
Ya solo con esto tus tonterias supremacistas de "todos israelis" se van al traste pero la cosa tiene hasta mas miga.
Empecemos con la distribución de los judios:
Judíos Seculares (Hiloni):
Constituyen aproximadamente el 65% de la población judía en Israel. Este grupo celebra las principales fiestas judías y tradiciones culturales, pero no sigue estrictamente las leyes religiosas
Atribuirle a esta gente cosas del cristianismo es como coger a un cristiano secular y atribuirle con que está deacuerdo con alguna chorrada random de la biblia, estos son la mayoria de gente de israel, gente random que con suerte van de vez en cuando a una sinagoga cuando hay un casamiento, se suelen enfadar bastante cuando los ortodoxos imponen sus mierdas como que no haya servicios durante el sabat y no entienden porque los religiosos se tienen que librar del ejercito.
Aqui ya podriamos empezar a entrar en lo que consideramos religiosos:
Judíos Tradicionalistas (Masorati):
Representan alrededor del 12% de la población judía. Son observantes moderados que combinan prácticas religiosas con un estilo de vida moderno
Judíos Ortodoxos Modernos (Dati):
Aproximadamente el 10% de los judíos en Israel pertenecen a este grupo. Estos judíos observan estrictamente las leyes religiosas mientras participan activamente en la vida moderna y profesional de Israel
Judíos Reformistas y Conservadores:
Juntos, estos grupos representan un pequeño porcentaje de la población judía, con los reformistas alrededor del 3.9% y los conservadores el 3.2%. Estos grupos son más comunes en la diáspora judía que en Israel y tienden a ser menos observantes que los ortodoxos
Estos dos ultimos grupos te puedes encontrar colonos y algún que otro supremacista, pero clasificarlos todos como supremacistas por ser creyentes es bastante injusto.
Judíos Ultraortodoxos (Jaredíes):
Constituyen alrededor del 10% de la población judía. Los ultraortodoxos siguen una interpretación muy estricta de la ley judía y suelen vivir en comunidades cerradas, como Bnei Brak y ciertos barrios de Jerusalén
Estos son los mas famosos y los que quieren convertir israel en una teocracia con todas sus cosas.
Me he dejado subgrupos como Caraitas porque son minoria dentro de la minoria y tampoco he usado la división de tipos de judaismo, meter a todos los habitantes de israel en el mismo saco teniendo en cuenta que tal vez sea uno de los paises mas diversos del mundo en el mejor de los casos es una tonteria y en el peor es de estar radicalizado, es mas o menos como si todos los españoles fueramos asesinos por lo que hizo daniel sancho.
Tienes el parlamento muy fragmentado, mas que el español, muchas ostias entre miembros del gobierno, multitud de protestas, gente que quiere paz, gente que guiere guerra, gente que quiere colonizar, gente que no y eso que solo es un pais que no alcanzan los 10 millones de habitantes.
Llevan casi un año sin acceso a la comida y matandolos de hambre.
Igualito que el que tuvo un accidente en la ducha el otro día.
Pobres gazaties, que la comunidad internacional se ha gastado miles de millones en ellos, que Israel lleva años atendiendoles en sus hospitales, dándoles trabajo, enviando todo tipo de ayuda, hasta que les mordieron otra vez la mano.
Pero eso si, el líder de Hamas, quienes gobiernan en Gaza, viviendo de lujo en Qatar (ya no) y Hamas almacenando suficiente armamento como para mantener a un ejército en almacenes de la ONU y montando sus principales bases en campamentos de la misma organización.
Los israelíes se fueron de Gaza, los dejaron en paz y seguramente ese error no lo volverán a repetir.
Y lo de que la UNRWA tenga a miembros de Hamas entre sus filas es trucazo, da gusto ver a la ONU defendiendo la igualdad, el feminismo y la paz.
#26534Pitufooscuro:es mas o menos como si todos los españoles fueramos asesinos por lo que hizo daniel sancho.
Que argumentos mas flojos por favor. Yo he dicho que el problema es la sociedad israelí, eso no quiere decir absolutamente todos los individuos. Has puesto un textaco para demostrar que? Que hay población árabe? ¿Qué no todos siguen la misma doctrina en el judaísmo? Y? Los rabinos, así como los textos sagrados del Judaismo lo dejan bien claro, son el pueblo elegido y los demás estamos para servirles en el mejor de los casos. Es un dogma de la religión judía,
La política israelí actual, va encaminada a crear un etnoestado judío, para esto simplemente tienes que ver entrevistas y declaraciones de sus políticos.
La realidad es que el partido de Netanyahu es votado, la realidad es que partidos mas a la derecha de Netanyahu son votados, la realidad es que se han celebrado bombardeos sobre población civil (esto lleva toda la vida), la realidad es que la población israelí participa activamente en el ejercito (si no van presos), la realidad es que ha habido manifestaciones pidiendo que el ejercito israelí no sea investigado cuando comete torturas o a favor de un recrudecimiento de la guerra... y podria seguir hasta el infinito, cada semana tienes una noticia donde Israel da aun mas asco, se va superando por increible que parezca.
Si esto se hiciese en España, obviamente pensaría que la sociedad española tiene un problema. Pero bueno mejor quedarse en que el que critique a Israel es nazi y a correr. Luego tu mismo llorabas con que ahora se llama facha a todo, es de coña.
La Mossad el mejor servicio secreto del mundo, te matan a un líder terrorista en territorio enemigo.
Pero no ven venir los del 7-O.
Cosas
#26540Godofredo77:Que argumentos mas flojos por favor. Yo he dicho que el problema es la sociedad israelí, eso no quiere decir absolutamente todos los individuos.
Bien vas avanzando un poco, me alegro por ti.
#26540Godofredo77:Has puesto un textaco para demostrar que? Que hay población árabe?
Para demostrar que es una sociedad multicultural y multietnica.
#26540Godofredo77:Los rabinos, así como los textos sagrados del Judaismo lo dejan bien claro, son el pueblo elegido y los demás estamos para servirles en el mejor de los casos.
Principalmente ser el pueblo elegido es aceptar el yugo de la torá, vamos todas las normas que tienen, elegido para servir, nada de chorradas de que los demas tenemos que servir a los judios, es mas en dias como el sabat es pecado que un no judio ayude a un judio a saltarse prohibiciones de este.
#26540Godofredo77:La política israelí actual, va encaminada a crear un etnoestado judío, para esto simplemente tienes que ver entrevistas y declaraciones de sus políticos.
Primero seria un estado teologico, no un etnoestado ya que no todos los judios son de las mismas etnias, segundo tienes altos cargos del ejercito, judiciales y en el parlamento que no son judios, por ejemplo hay muchos drusos en altos cargos militares.
Sobre el tema judicial:
Vaya politica de etnoestado mas rara, nombrando jueces en la corte suprema que no son judios ni de etnia ni de religión ...
#26540Godofredo77:la realidad es que se han celebrado bombardeos sobre población civil
Y en el otro lado tienes gente que celebra violaciones y las promueve, por esa logica tendriamos que tomar a los palestinos como violadores?
#26540Godofredo77:la realidad es que partidos mas a la derecha de Netanyahu son votados
Y aqui tienes partidos que apoyan activamente dictaduras que torturan y asesinan gente, vease el caso de venezuela, felicidades en todo pais hay tarados, increible descubrimiento.
#26540Godofredo77:la realidad es que ha habido manifestaciones pidiendo que el ejercito israelí no sea investigado cuando comete torturas o a favor de un recrudecimiento de la guerra...
Y aun asi son juzgados, que cosa mas rara.
#26540Godofredo77:mejor quedarse en que el que critique a Israel es nazi y a correr.
Puedes criticar a israel, pero si vas con argumentos supremacistas basados en raza para apoyar a tus argumentos de mierda, comprenderas que eso es algo bastante nazi, como si lo hicieras lo mismo con otro pueblo.
#26542Pitufooscuro:Para demostrar que es una sociedad multicultural y multietnica.
Una sociedad multicultural adopta, respeta y convive con otras culturas, no es multicultural solo por tener muchas culturas. Israel no lo es, es una apisonadora que es además hija de colonos judíos europeos y americanos, ni siquiera de las comunidades judías originarias o que vivían en esa zona. El sionismo es hijo del imperialismo y colonialismo anglosajón.
#26542Pitufooscuro:Principalmente ser el pueblo elegido es aceptar el yugo de la torá
La responsabilidad de guiar a los pueblos inferiores y de que estos les sirvan. Vamos retorica clásica supremacista, ves a todo el mundo supremacista menos a gente que dice estas cosas, curioso.
#26542Pitufooscuro:Primero seria un estado teologico, no un etnoestado ya que no todos los judios son de las mismas etnias
La esterilización sistemática de las judías etíopes es una buena muestra de la búsqueda de ese etnoestado que se ha visto incrementado en los últimos tiempos. Pero hay mas ejemplos como la prohibición de matrimonios mixtos o el apartheid destinado a que no haya mestizaje.
#26542Pitufooscuro:por esa logica tendriamos que tomar a los palestinos como violadores?
La sociedad palestina esta educada en el odio, aqui ya lo puedes verlo lógico o no, si han matado a toda tu familia o destrozado tu aldea, pero si, odian a Israel. Y si, se podria decir que la sociedad palestina tiene un problema, pero cuando te enfrentas al exterminio este problema entra en un segundo plano.
#26542Pitufooscuro:Y aqui tienes partidos que apoyan activamente dictaduras que torturan y asesinan gente
Esto es directamente una chorrada y cualquier comparación es tan absurda que ni voy a entrar.
#26542Pitufooscuro:Y aun asi son juzgados, que cosa mas rara.
No han sido juzgados, estan en investigación, por meter barras de metal en el recto a prisioneros, una más de esta gente que ya ni sorprende. Te adelanto que no les va a pasar nada, como a la inmensa mayoría de saqueadores, ladrones, violadores y asesinos que componen el ejercito israelí. Hay condenas, pero en su gran mayoría es cuando se lo hacen entre compañeros.
#26542Pitufooscuro:basados en raza
Deje claro en mi anterior mensaje que ME LA PELAN, los judíos en España, Bélgica o Sudan. El sionismo no es una cuestión de raza, es una cuestión política y religiosa, no tienes mas que ver en este foro como la mayoría de los que defienden el sionismo no son judíos.
Y hay judíos que se han jugado mucho protestando contra los crímenes de Israel, pero que si, que nazi, que etc, habéis banalizado tanto el termino que ya vale de poco.
Y aquí termino, que estos tochos no llevan a nada.
#26543Godofredo77:Una sociedad multicultural adopta, respeta y convive con otras culturas, no es multicultural solo por tener muchas culturas. Israel no lo es, es una apisonadora que es además hija de colonos judíos europeos y americanos, ni siquiera de las comunidades judías originarias o que vivían en esa zona. El sionismo es hijo del imperialismo y colonialismo anglosajón.
Te he puesto ejemplo de como gente no judia entra al tribunal supremo israeli, noticia ademas de hace tan solo dos años, en una rapida busqueda de google tienes ejemplos de generales de altos cargos que no son judios, en una sociedad como la que describes no tendrias a minorias en puestos de poder criticos.
#26543Godofredo77:La responsabilidad de guiar a los pueblos inferiores y de que estos les sirvan. Vamos retorica clásica supremacista, ves a todo el mundo supremacista menos a gente que dice estas cosas, curioso.
Cuando quieras me puedes poner fuente, yo ya te he puesto fuente respaldando mis argumentos.
#26543Godofredo77:No han sido juzgados, estan en investigación, por meter barras de metal en el recto a prisioneros, una más de esta gente que ya ni sorprende. Te adelanto que no les va a pasar nada, como a la inmensa mayoría de saqueadores, ladrones, violadores y asesinos que componen el ejercito israelí.
Amplian la detención obligatoria.
#26543Godofredo77:Y hay judíos que se han jugado mucho protestando contra los crímenes de Israel, pero que si, que nazi, que etc, habéis banalizado tanto el termino que ya vale de poco.
Ya he puesto en mi primer tocho post que no todos los judios de israel tienen la misma opinión sobre la guerra.
#26543Godofredo77:habéis banalizado tanto el termino que ya vale de poco.
Quienes?
#26544 Lo que ninguno de los dos habéis puesto, es que, independientemente de que Israel tenga minorías de otras religiones, en el aquí y el ahora, Netanyahu quería crear un estado judío. Uno de los grandes problemas del país es que carece de Constitución, hasta ahora la Kneset es la que ha hecho y deshecho. Sólo existen las Leyes Fundamentales, y la última es por donde vienen los problemas, ya que niega la autodeterminación a cualquier otro grupo etnocultural en Israel. De hecho, la Corte Suprema se ha tenido que erigir como tribunal especial para evitar que el gobierno de turno o la Kneset cambien las leyes a su antojo (como intentó hacer Bibi cuando quiso cambiar el poder judicial para impedir que mandasen a los ultraortodoxos a la mili y al ejército).
Y esto afecta a los Palestinos, porque en su momento, e intencionadamente, Ben Gurión no redactó una constitución ni declaró fronteras, y desde hace tiempo, Israel considera que su estado se extiende por lo que llaman Eretz-Israel, el Gran Israel, la Tierra Prometida, que iría desde los Altos del Golán hasta la Península del Sinaí, ocupando por supuesto toda Palestina (e incluso Jordania). Dicha política hace que no reconozcan (esté Hamás, esté quién sea) el Estado Palestino. En cuanto al Sinaí y a Jordania, aplicaron la política "paz por tierras", los ultraortodoxos no están muy de acuerdo, pero la mayoría de israelíes prefirieron la paz.
Aquí enlazo con el otro punto que no habéis tratado, una minoría religiosa privilegiada, que son los ultraortodoxos, y que cada vez son más numerosos, por su propia ideosincrasia. Ben Gurión les dio muchos privilegios porque los judíos eran pocos, y temía que la oposición ortodoxa al estado de Israel frustrase sus planes. Ahora son fundamentales en la colonización de Cisjordania, están en el poder, y son mal vistos por los ashkenazíes (que al proceder de Europa, tienen una cultura occidental), por su extremismo, sus privilegios y su falta de interés político (salvo para defender sus privilegios). Por ejemplo, las niñas no van al colegio, a pesar de que en Israel la educación es obligatoria, y los niños estudian únicamente la Torá hasta los 18 años, momento en el que casan en matrimonios concertados, y entonces eligen si seguir en la sinagoga formándose en el rabinato, o aprender un oficio o estudiar una carrera.
#26545 hubo manifestaciones muy fuertes, que fueron noticia incluso aqui, cuando Netanyahu queria cargarse el estado de derecho, salieron reservistas, soldados y demás diciendo que como la ley saliera adelante ellos dejaban el ejercito para siempre.
#26545Sheitana:En cuanto al Sinaí y a Jordania, aplicaron la política "paz por tierras", los ultraortodoxos no están muy de acuerdo, pero la mayoría de israelíes prefirieron la paz.
Y es lo que mas rentable les a salido, ahora solo se tienen que preocupar por organizaciones terroristas, no como antes que eran todos sus vecinos.
Los ultraortodoxos depende de la dinastia y rama, casualmente los mas radicales quitando Neturei Karta que son unas pocas familias, están fuera de israel, por lo general tanto mujeres como hombres ultraortodoxos reciben educación, eso si tiene que ser judaica, aunque cada vez mas jovenes continuan con estudios seculares.
Ahora los ultraortodoxos se tienen que apuntar al ejercito, claramente a habido protestas por esto, pero si cada vez son mas % de la población es algo que tenia que pasar tarde o temprano.
