#810 "Tenemos que esperar a que haya deflación"
No, tenemos que esperar a pagar 500€ por persona al mes en comida.
#811 Eso no es culpa del IVA ni de España, que las subidas han sucedido en todo el mundo, no sólo aquí. En todo caso has estado pagando algo menos gracias a esa medida temporal. Si no fuese por esa medida temporal (que nadie obligó a hacerla), habrías estado pagando más desde hace año y medio con la única diferencia de que ahora no notarías subida, pero tampoco habría habido bajada.
Que tú pagues 500€ al mes no se debe a que el gobierno haya subido el IVA. El IVA ya tenía este mismo valor hace año y medio y en aquel entonces no te quejabas. Señal de que el IVA no es la causa de tus problemas. Obviamente ahora notarás una subida mensual, que nos impacta a todos, pero ni es sorpresa de nadie ni es algo nuevo. Como ya dije antes, todos sabían que era temporal y su fin ya se anunció hace 6 meses con fecha y todo.
No podemos (literalmente, Bruselas no nos dejaría) prorrogar de forma indefinida una medida temporal que se hizo debido a una situación excepcional. Los precios de la luz están estables y no van a bajar a corto ni a medio plazo.
#810 No, Europa le ha dicho a España que baje el déficit, no que suba X o Y impuesto. Repito, tiene mecanismos de sobra para no hacer lo que ha hecho y el cuento de Europa ya no vale. Te recuerdo que en el caso concreto de los alimnentos, estos llevan una subida acumulada del casi 40% de media en los últimos 3 años. Por lo que no tiene sentido esta subida y menos en los básicos.
Pero vamos, que ahogar a la población a impuestos parece que es la mejor manera de beneficiar al ciudadano de a pie, por lo visto.
#814 Europa recomendó ya 2 veces a España que empezase a eliminar las medidas temporales que tomó para paliar los efectos de la crisis de Ucrania. Y finalmente en Junio decidieron acordar una fecha para que eso sucediera.
En el caso concreto de los alimnentos, estos llevan una subida acumulada del casi 40% de media en los últimos 3 años.
Eso es algo que pasa en todo el mundo, no es tema de España ni es culpa del IVA. Y los precios pueden seguir así años. Las medidas temporales no se pueden prorrogar de forma indefinida porque no sabemos cuándo bajarán los precios si es que lo hacen alguna vez.
Si yo te doy una ayuda temporal durante 2 años para la luz y te digo desde el principio que en 2 años la voy a retirar, no me puedes decir dentro de 2 años que estás jodiendo a la población igual que como ya puse antes, no me puedes acusar al terminar las rebajas en Marzo de haber subido mis precios un 20%.
Con lo fácil que sería eliminar las rebajas temporales haciéndolas definitivas. Igual que quieren hacer con el impuesto temporal a la banca, que lo quieren hacer permanente. Pues igual, pero en sentido inverso.
Y claro, no pueden porque como hay record de recaudación este año, pues es que falta dinero, verdad? <sarcasmo>
El problema de fondo es que hay gente que entiende y apoya que se eliminen las rebajas temporales, porque oye, eran temporales! ¿y qué? ¿qué justificación hay para retirarlas? ¿ya no hay guerra en ucrania? ¿la luz no está en máximos? ¿la cesta de la compra no se ha encarecido un 40%?
Na, que hace falta pasta para nuevos chiringuitos, como la Agencia Española de la IA, con sede en un palacete y un director cobrando 150K anuales por no hacer nada.
Y mientras gente en este foro justificando las subidas
#816 No se puede hacer eso. Para empezar porque toda Europa sigue los mismos criterios de cuantos IVA's puedes tener, los porcentajes en los que pueden variar y qué productos pueden ir incluidos en cada uno de ellos. Por lo que sé, la electricidad no se puede poner con IVA super reducido. Tienen que ir al tipo de IVA estándar, sea el que sea en cada país.
https://europa.eu/youreurope/business/taxation/vat/vat-rules-rates/index_en.htm
Obviamente las medidas temporales quedan excluidas de eso precisamente por son medidas excepcionales por razones concretas.
Y lo mismo aplica a los impuestos reducidos. Sólo puedes tener un IVA reducido, uno super reducido y uno exento (o IVA 0). Y también se indica qué productos pueden ir dentro de cada uno.
Lo único que se podría hacer sería cambiar el % de IVA de alguno de los tipos y rebajarlo de forma permanente pero obviamente eso afecta a todos los productos incluidos y afecta a la recaudación de forma permanente, además de ser mucho más complicado de aprobar que la medida temporal.
temporal, como cuando subieron el IVA general del 16 al 18% (ZP) y del 18 al 21% (Rajoy), sólo por la crisis.
Solo es temporal cuando baja, nunca cuando sube xd
#818 bajas impuestos es de fachas insolidarios
Los impuestos deberían ser todos del 100% para que hubiera solidaridad, el estado repartiría y así todos seríamos ricos
Por eso nunca verás a nadie progresista quejarse de que suban impuestos. Eso sí, la factura de las obras en casa o de la reparación del coche las pagan en negro
Como el combustible. Cuando sube el barril, se dispara, y cuando baja, lo rebajan un poco. Pero aunque al poco tiempo el barril vuelva a estar al precio que estaba, "inexplicablemente" el combustible se queda más alto.
Y otro fenómeno "inexplicable" es que sube el precio justo antes de vacaciones y puentes. Vaya mala suerte la nuestra...
Pero ya sabemos que eso de bajar/quitar impuestos a los progres les suena como un akelarre. Eso de dejar a la gente SU PROPIO dinero para que lo maneje como quiera no es bueno.
Mejor que se lo demos a ellos, que como están en la cúspide de la inteligencia y la moralidad, sabrán administrarlo mejor que uno mismo
#817 Será que no hay chorrocientos mil impuestos más donde poder bajar o directamente quitarlos.
#818 No recuerdo que nadie dijera que esas subidas eran temporales. Y ni la situación económica ni el déficit creo que haya mejorado como para plantearse una bajada (que fue la razón principal de la subida tras la crisis inmobiliaria de 2008). ¿Cual fue la última vez que un país bajó el IVA de forma permanente? Lo cual no deja de ser una mierda pero aplica a toda Europa y probablemente a muchos otros países occidentales.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/08/04/midinero/1501859667_220904.html
#820Ninja-Killer:Como el combustible. Cuando sube el barril, se dispara, y cuando baja, lo rebajan un poco. Pero aunque al poco tiempo el barril vuelva a estar al precio que estaba, "inexplicablemente" el combustible se queda más alto.
Eso no tiene nada de inexplicable. Si mis costes suben, yo no tengo más remedio que subir los precios pronto o arriesgarme a perder dinero y arruinarme. Si mis costes bajan, yo no tengo por qué bajar mi precio de forma inmediata si la gente lo sigue pagando. Sólo lo hago cuando tengo competencia y por tanto me veo obligado a bajar los precios para poder vender porque si no se lo comprarán al de al lado y yo me comeré los mocos. Por eso el negocio es suyo y decide qué precio poner a sus productos. Es de primero de economía.
Y lo mismo en vacaciones y puentes. Son épocas donde la demanda aumenta de forma notable y la oferta no lo hace, para empezar porque nosotros no producimos petróleo y los productores no producen más cuando en España tenemos vacaciones. Economía básica. En ese caso sí que una vez esa demanda baja nuevamente, los precios también lo hacen.
Será que no hay chorrocientos mil impuestos más donde poder bajar o directamente quitarlos.
No veo qué relación tiene eso con lo que estamos hablando. Ese mismo argumento se puede aplicar a cualquier conversación de los últimos 30 años. ¿Por qué en el 2000 no se bajó el IVA? ¿O el impuesto de sociedades? ¿O el IRPF? Puedes esgrimir el mismo argumento en 2008, 2012, 2015 o cuando te dé la gana. Por poder se podía haber hecho en cualquiera de esos momentos también.
Y sí yo también estoy de acuerdo en que cada uno se quede más parte de su dinero y lo gestione por su cuenta pero porque a mi personalmente, en mi situación actual, me beneficia. Pero a otra gente eso le perjudicaría así que aunque me perjudique, me gustaría algo intermedio donde no sea una sangría como en España ni un "que se joda el último" como EEUU. Pero eso no tiene absolutamente nada que ver con la noticia de la eliminación temporal de la reducción de IVA.
#821 zapatero
https://www.20minutos.es/noticia/514610/0/zapatero/subida/impuestos/
de Rajoy, específicamente del IVA, no he encontrado que dijera que fuese temporal (otros sí), pero vamos, está claro que en la próxima crisis sube al 23, luego al 25... y dentro de 40 años estará en el 30%.
en vez de arreglar los problemas subyacentes, subida impuestos y patada hacia delante.
#823 En realidad el IVA estuvo relativamente estable durante décadas. Estuvo al 15% durante casi 20 años. Luego vino la crisis de 2008 y se subió al 21% en cuestión de 3 años para salir del agujero (al 16% en 2009, al 18% en 2010 y al 21% en 2012) y ya no se ha vuelto a tocar en los últimos 12 años.
#822 No creo que nadie haya dicho en ningún lado que el gasto no se pueda tocar o que no deba hacerse.
#816 Los ricos compran comida y por eso hay que sangrarlos como a gorrinos, el prototipo de votante del PSOE debe vivir con paguita y cartilla de racionamiento.
Es de risa que tenga que venir un mercenario a defender la subida de iva a los alimentos de primera necesidad porque "comer es temporal", digo la bajada de iva es temporal.
#808Elinombrable:Esto no es nuevo, ya me acusaron de defender al PP en su momento y pronostiqué que me llamarían defensor del PSOE
Vamos, que te dedicas a defender a quien gobierna. Gracias por la aclaración.
#808Elinombrable:A lo mejor descubres un mundo nuevo donde la gente argumenta.
Tengo un amplísimo historial en este foro caracterizado por buscar casi siempre el acercamiento y la argumentación, a veces con perfil bajo, a veces muy vehemente, a veces en tono burlesco. Al final, la gente no busca eso, no busca debate serio, y tú tampoco. Tú buscas vender tu libro como lo estuviste haciendo durante la época Covid defendiendo cada nueva medida implantada por Sánchez y ejecutando tremendas acrobacias mortales cuando te lo rebatían.
Pero bueno, es respetable. Cada uno se gana el pan como quiere o puede.
Controlar el gasto y dejar de tener cada vez más chiringuitos no, para que, si total, el estado "somos todos"
#826Pelunarez:la gente no busca eso, no busca debate serio
No, ya me ha quedado claro que la gente viene aquí a soltar el meme fácil, expulsar su bilis, insultar y el resto le da igual. No vienen dispuestos ni a discutir, ni a argumentar ni a aceptar cualquier otra cosa que no sea eso en el 90% de los casos. No hace falta que me lo jures.
#828 enhorabuena por el ct, yo habría puesto “no voto al psoe, peeeeero”, aunque uno no elige su ct..
Te lo mereces por semejante ciberlabor
El problema no es solo de los impuestos. El problema es sobre todo qué narices hacen luego con esos impuestos.
Porque hay países con una fracción de nuestros impuestos y tienen sanidad pública y muchísima mejor seguridad que España. Aquí, y en todo occidente, nos llevan subiendo los impuestos masivamente desde los 90 y cada vez todo va peor, cada día la sanidad es peor, cada día hay menos seguridad, la educación empeora, las infraestructuras no dan a basto, no llegan a tiempo ni los putos trenes. Y ya mejor no nombrar las pensiones.
Nos están estafando, la sanidad, la seguridad y las 4 cosas que tienen que hacer, no cuestan los impuestos que pagamos. Estamos pagando políticos y hasta paguitas mensuales a indolentes. Digo yo que basta ya. Dejando a un lado las pensiones, que tienen su cuota a la seguridad social para pagarlas. Todo el resto en España se debería poder mantener con un 20% de IVA, un impuesto de sociedades 1/3 del que tenemos y la mitad de IRPF. Si no es posible, es porque sobra gasto.
#830 En eso puedo estar de acuerdo (y matizo). Como he dicho antes para recaudar hay que empezar por mostrar intenciones de apretarse el cinturón. Aunque no sea la solución y sea un mero gesto de voluntad. Tampoco creo que España esté haciendo algo radicalmente distinto a otros países o que gastemos de forma desproporcionada mucho más que otros países en ciertas materias:
Está claro que el gasto público en prestaciones sociales sí que se ha incrementado mucho en la última década pero también nos llevamos comiendo crisis una tras otra desde 2008 y España ha sido de los países más afectados de la UE. Aun así estoy de acuerdo en que es momento de corregirlo y que no puedes gastar igual que si tu economía estuviese super saneada. Tocará recortar, ajustar y congelar y cuando tu deuda y déficit estén bajo control entonces podrás plantearte lo que se puede gastar. Lo que no tiene sentido es seguir gastando sin control con la idea de "es que vamos a crecer". Puede que si, puede que no pero de entrada ajústate.
En lo que no estoy de acuerdo es en que España se pueda mantener con lo que dices. El gasto que tenemos es principalmente pensiones, desempleo, deuda pública, infraestructuras, defensa.... no veo tan claro nada donde puedas hacer recortes tan grandes como los que propones (sin llevarte por delante a un montón de gente claro está) ¿Cuánto nos cuestan los políticos actuales y cuánto nos costaban hace 20 años? Dudo que eso sea la fuente de ningún problema. Que no implica que no se puedan ajustar al menos como gesto de buena voluntad ¿eh? Pero que se puedan ajustar el cinturón no implica que vaya a solucionar nada y obviamente mucho menos que vayas a poder hacer una reducción salvaje de impuestos como la que propones.
#830 yo estoy seguro que como no hay curro para todos los que hacen es abrir puesto publicos para que no haya un 30%-40% de paro y lo que es peor, posiblemente de esa cantidad de gente el 90% no tiene oficio como tal, más o menos como la gente militante de los partidos
#831 Los servicios públicos no han mejorado estos últimos 20 años, si obviamos la degradación de los mismos e incluso suponiendo que estén igual, lo que queda que no había antes son los institutos, observatorios, estrategias y todas las estructuras clientelares que se han creado desde entonces. O eso o alguien se está llevando el dinero en sacos.
De cualquier forma, la dinámica de aplicación de impuestos de este gobierno es salvaje. Supongo que necesitaremos que cambie el signo político para que la gente se levante ante este expolio.
Ah espera, que el dinero mágico que nos lleva lloviendo desde el 2020 y se ha despilfarrado en mamandurrias con 0 (cero) valor a medio-largo plazo resulta que había que devolverlo?
Por los clavos de JesuCristo!!!
Menos mal que se pagarán con impuestos al ciudadano ecosostenibles resilientes bio-feministas y la gente los pagará para parar a la ultraderecha fascista.
Voy a dar mi opinión más sincera en este hilo. Me cago en los socialistas, en los socialistas azules, en hacienda, en el puto despilfarro público, en la mierda de sistema de pensiones, en la mierda de estado clientelar y en el falso “estadodelbienestar” que se queda directamente con el 39% de mi nómina, que cada euro que me suben, el 46% ya se va al Estado y eso sin contar en la jodida miríada de subidas de impuestos hechas para mantener un estado elefantiasico y gangrenado, que lo único que hace es recaudar y es incapaz de ayudar a la gente en el momento de verdadera necesidad.
Estoy hasta el rabo de pagar por todo y ver que nada funciona y que encima va a peor.
#837 no es solo que sea ineficiente, que por supuesto que lo es: es que hay gente viviendo DE PUTÍSIMA MADRE con lo que te están robando. Y de putísima madre quiere decir: trabajando 3 horas al día o directamente sin trabajar, sin tener ningún tipo de responsabilidad ni riesgo de perder su trabajo por hacer el subnormal o no acudir a su puesto de trabajo. Gente que no tiene absolutamente nada de skin in the game.
Y, además, esa misma gente se dedica a perpetuar ese sistema que les beneficia, diciéndote a ti, pedazo de retrasado que trabajas en el sector privado, que eres un mal empresario, un mal trabajador, un mal votante y un mal consumidor.
