Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

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1 comentario moderado
allmy

#35007 Claro que no son infalibles, pero un documento bastante pesado con un resumen de todo, a través de discord, es demasiado rocambolesco. Snowden sacó la información en una microsd, en un cubo de rubick a través de un arco de seguridad. Un documento no acaba de manera fácil en el escritorio de un colgao jugando al minecraft así porque sí.

Alguien que se monta la operativa necesaria para extraer un documento como ese en un momento como este, no lo hace para chulear con sus colegas del discord. Lo hace para enviarlo a la prensa, por motivos políticos o parar filtrarlo a los rusos o algo así. Me parece que lo han querido montar rocambolesco para darle más credibilidad. Hacerlo increíble y estúpido para hacerlo creíble y que los rusos se lo traguen.

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jos8

Llamar autoritario a un gobierno que salió democráticamente sin necesidad de que nadie se cayera de una ventana hace que la gente dude de lo que tengas que decir.

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Eyacua

#35012 Tambien seria posible que el chaval sirviera de mula, es decir, sabiendo que esta filtrando mierda darle documentos que quieren que se filtren.

La cuestion es que se ha probado como documentacion real, la duda es si se queria filtrar realmente o no. Yo personalmente no lo tengo tan claro, pero cualquiera tiene la certeza en estos temas.

Kaiserlau
#35004Fox-ES:

claramente autoritario

Que payasadas dices

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Arnius-Fox

#35010 Las bases de un debate deben partir de la educación, en internet es fácil caer en la mofa/burla o ataques personales, pero que tu por X no compartas su perspectiva del tema, no deberías darte tanta legitimidad a la ligera de soltarle gentuza.

Recalco que no voy de padre mayor, pero es lamentable el debatir por estos lugares.

Fox-ES

#35010 Igual si no eres capaz de leer las normas de un foro no estás capacitado para debatir en él. Te lo digo sin acritud.

#35007 Ya. XD

Si también digo que Putin es filonazi muy amiguito del escritor de Archipiélago Gulag. Supongo que la parte que les pica es esa. Recordarles que la gran fuente de información sobre lo terrible que fue la URSS era un nazi de cuidado.

#35013 Hombre como que prohibieron a la tercera fuerza política tras el Euromaidan. XD

Ahora mismo han prohibido a toda la oposición.

#35015 Argumentos de peso.

Bueno, entonces tampoco Rusia es un país autoritario o Venezuela.
Ganar las elecciones y prohibir el resto de partidos o cambiar las leyes para ganar siempre es lo más democrático que existe.

¿Por qué esa necesidad de blanquear el Gobierno del país que más monumentos ha construido ha genocidas reconocidos desde 2014? (Y no lo digo yo lo dice el artículo que adelantado).

Creo que el que demuestra coherencia y cierta crítica soy yo que apoyo al bando ucraniano a pesar de que prohibieron mi ideología. No espero ver algo similar por vuestra parte.

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Eyacua

#35015 No negareis a estas alturas cosas como todos los partidos politicos que se han prohibido con la excusa de ser "prorusos" siendo muchos de ellos simplemente contrarios al gobierno y no prorusos?

Hombre, que hay noticias del tema a patadas, y de medios afines.

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Astalonte

#35018 Pon ejemplos a ver la razon por la cual esos partidos han sido prohibidos?
Dejalo ya te lo digo yo
El Partido Socialista fue ilegalizado por pedir la destruccion del gobierno y colaborar con los Rusos.

https://www.abc.es/internacional/ucrania-ilegaliza-partido-socialista-prorruso-20221023140850-nt.html

Podrias poner mas ejemplos.
Lo mismo cuando tu pais esta siendo invadido y destrozado literlamente los patidos politicos deberian unirse y denfender el pais que representan?

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chiptune

❗️ In Russia, two members of the State Duma died in one day from "United Russia".

Jasharbek Uzdenov and Nikolai Bortsov were killed - the causes of death are unknown.

Bortsov was on the list of the richest parliamentarians for several years, and in 2021 he took the 194th place on the list of wealthy katsaps according to Forbes. https://t.me/zsuwar/30450

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Eyacua

#35019 Pon los 11 que estan prohibidos, que hay de todos los colores, no hagas un cherry pick tan descarado, hombre.

Los otros partidos prohibidos por el Consejo de Seguridad y Defensa Nacional de Ucrania son 'Partido Sharia', 'Nuestro Bloque de Oposición', 'Oposición de Izquierda', 'Unión de Fuerzas de Izquierda', 'Estado', 'Partido Socialista Progresista de Ucrania', 'Partido Socialista', 'Socialistas' y 'Bloque de Vladimir Saldo'.

Y pon tambien los motivos, que si buscas veras que es todo "podria tener lazos", y demas ambiguedades.

Lo mismo cancelar la democracia si es algo que se puede tildar de autoritario. Que en el contexto que esta el pais es hasta comprensible, pero llamemos a las cosas por su nombre, que no pasa nada.

Prohibiendo partidos que tienen 44 escaños de 350, igual democratico del todo no es.

Ucrania advierte de que otros 17 partidos políticos pueden ser prohibidos
https://www.europapress.es/internacional/noticia-ucrania-advierte-otros-17-partidos-politicos-pueden-ser-prohibidos-20220621125125.html

"Cuidadito con levantar la voz que esta prorusens".

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Fox-ES

#35019 ¿Lo mismo es mentira?

Lo mismo prohibieron toda actividad de esos partidos al inicio de la guerra.

Lo mismo acusarle de lo que hagan miembros de sus partidos en territorio ocupado es una puta chorrada que con leyes europeas no se podría hacer.

Lo mismito.

Y ya habían prohibido a la tercera fuerza antes y se había intentado prohibir en 2014. Raro cuanto menos.

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XEYN

ya os gustaría a los botardos que hubiera una mínima posibilidad de revuelta en el gobierno ucraniano para que los rusos se aprovecharan, ya os gustaría

lo han hecho bien, cualquier indicio de sospecha cucaracha proruski baneo rapidito y sin perder el tiempo

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Kaiserlau

#35022 que dices del 2014 ahora enterado. En 2014 la tercera fuerza politica era de un partido llamado Partido Radical de Oleh Lyashko en 2019 no consiguió representación parlamentaria, segunda fuerza en 2014 fue el partido de Yulia Tymoshenko, en 2019 el tercer partido mas votado.

Si o que?:

#35017Fox-ES:

Bueno, entonces tampoco Rusia es un país autoritario o Venezuela.
Ganar las elecciones y prohibir el resto de partidos o cambiar las leyes para ganar siempre es lo más democrático que existe.

Mis cojones colgando a toda la flemada que sueltas desde ahi.

Venga ya te he prestado demasiada atencion, ignorazo al canto.

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jos8
  • ilegalizar los partidos que abiertamente colaboran con el enemigo, mal.
  • usar los servicios secretos para asesinar un puñado de altos cargos y directivos(y en algunos casos, sus familias) porque no te apoyan, bien.

Lo dicho, es difícil que la gente acepte vuestra gimnasia mental para intentar justificar lo absurdo.

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Lectorus

#35018 Ilegalizar partidos prorusos una excusa , aja, cuentanos mas.

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Kaiserlau

#35026 y aun con todo, todos tienen derecho a defenderse en las cortes ante la resolución y acusaciones del gobierno. Obviamente uno de los partidos apartados es el partido fundado por Putin (Rusia Unida) xD ese si que no va aparecer por el lugar.

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Fox-ES

#35024 Perdón, cuarta en las últimas elecciones libres de 2012 y representando el 13'8% del electorado.

Mis cojones colgando son la realidad, se siguen acumulando los partidos prohibidos. XD

#35025 Ya ilegalizaron partidos antes de la guerra.

¿Qué partidos son esos? No han dado ninguna prueba de ello y se agarran a que secciones de algunos partidos siguieron funcionando en territorio ocupado. Es un disparate no considerar eso autoritario.

Gimnasia mental los muñecos de paja que hacéis. En ningún momento he dicho que el Gobierno de Rusia sea bueno de hecho todo lo contrario.
Gimnasia mental es tratar de negar que el Estado con más monumentos erigidos a nazis desde 2014 no es filonazi o que un Estado que prohíbe de plano el funcionamiento de todos los partidos que no sean el suyo e ilegaliza a los que son críticos con esta medida sin aportar pruebas de peso que motiven su ilegalización no es autoritario.

La necesidad que tenéis de que el "bueno" sea impoluto es ridícula. Hay que apoyar a Ucrania independientemente de su Gobierno porque su población civil tiene derecho a la vida y no va vivir mejor bajo otro Gobierno autoritario aún por encima foráneo.

Bienvenidos a la realidad.

#35026 ¿Sabes lo que significan unas comillas?

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Lectorus

#35028 se que eres un llorica comunista que llevas dand la turra desde el primer dia porque ilegalizaron a los comunistasputinianos. Con saber eso me sobra.

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Kaiserlau

The largest of the parties with links to Russia is the Opposition Platform for Life, which has 44 out of 450 seats in parliament.

The party is led by Viktor Medvedchuk, who has friendly ties with Russian President Vladimir Putin, the godfather of Medvedchuk's daughter.

The list of the Moscow-friendly parties also included the Nashi (Ours) party led by Yevhen Murayev. British authorities had warned that Russia wanted to install Murayev as the leader of Ukraine.

Moscow "is looking to install a pro-Russian leader in Kyiv as it considers whether to invade and occupy Ukraine," and Murayev "is being considered as a potential candidate," the British Foreign Office said in January.

Continuar, las risas están aseguradas.

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WinnieSirPo

#35030 el medvechuk es el que pidieron a cambio de 75 o 100 combatientes de Azov no? Que fue pedido el cambio por el mismísimo Putin.
Pero no… no es para nada proruzzo, ni tiene lazos siquiera

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Kaiserlau

#35031 Exacto, fue el oligarca PRORUZZO intercambiado por 200 y pico prisioneros ucranianos.

Pitufooscuro
#35028Fox-ES:

¿Qué partidos son esos? No han dado ninguna prueba de ello y se agarran a que secciones de algunos partidos siguieron funcionando en territorio ocupado. Es un disparate no considerar eso autoritario.

Si funcionan es porque tenian permiso del ocupante, por lo tanto es la mejor prueba de que no tendrían que seguir funcionando por colaboracionistas.

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Fox-ES

#35029 Putin comunista... 🤣🤣🤣🤣🤣

¿Cómo no voy a llorar ante semejantes genialidades?

Nah, en serio. Siempre fui anti-Putin y evidentemente siempre me mantuve favorable a Ucrania aunque obviamente no a su gobierno y ya esas coherencia de la que esperaría ver de tu parte. Si tienes pruebas de lo contrario te agradecería que me dejaras quedar mal pero como no es así y literalmente a la semana de la guerra me cambié el mensaje de mi perfil deseándole la muerte a Putin me da que el que llora eres tú a la par que un fanático que necesita que todo el mundo piense exactamente como él y sino recurre al ataque personal y a la mentira en vez de argumentar.

Si queréis decirme algo personal os invito a firmarme para que no manchéis el hilo.

#35033 Si no hay pruebas de que ha sido bajo órdenes o permiso del partido a nivel estatal no tienes nada y no pudo serlo porque los partidos están desarticulados por la ley marcial (cosa nada autoritaria tampoco).

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WinnieSirPo

#35034 no es lo que quiere traer de vuelta? Porque lo dice cada 2 por 3.

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Kaiserlau

En 5mins buscando, de los 11 partidos mencionados mas arriba, Uno (que era el que mas representacion mas grande) estaba comandando por uno de los Putines mas evidentes.

Pero que autoritarios.. mimimi.

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Pitufooscuro

#35034 Estas en una guerra como es logico no puedes iniciar investigaciones en territorio enemigo, la ley marcial existe para precisamente en estas situaciones, en tiempo de guerra ...

Fox-ES

#35035 ¿Qué? XD

Fuentes de eso anda. Que tirar mentiras es muy fácil.

Putin a veces tira de la añoranza del comunismo tratando de arrancar votos a la segunda fuerza del país pero acto seguido matiza. Que es uno de los que colaboró en el fin del comunismo y la URSS... Benditas pajas.

#35036 ¿Han aportado pruebas concretas de sus ilegalidades?

Que poco hay que rascar para que un liberal deje de ser liberal y pase a ser un amante de un Estado autoritario que se pasa por el forro toda garantía. XD

Del nivel de Mises defendiendo el fascismo.

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WinnieSirPo
#35038Fox-ES:

tratando de arrancar votos a la segunda fuerza del país

2nda fuerza??? HAHAHAHAHAHAHAHHAHAAH y aun te creeras ese cuento de que ahi "pueden elegir" como si viviesen en una democracia. menudo meme

Edit: si quieres te puedo pasar fuentes de sus periodicos de alli, otra cosa es que lo entiendas. Es "periodismo" del bueno, del que solo alli permiten

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Pitufooscuro

#35038

"segunda fuerza"

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