Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

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Angeliuz

#48987 con la dialectica actual no empezaría Ucrania una guerra ahora, pero a diez años pueden, y van a cambiar muchas cosas, y las relaciones de poder pueden ser diferentes y podemos ver un conflicto armado muchísimo más gordo que el actual, con una ucrania muchísimo más preparada, armada y equipada.

Y hay que estudiar y sacar muchas conclusiones de lo que se ha visto en este año y medio, ha cambiado mucho la guerra la forma de hacer esta y ha cambiado la diplomacia.

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Don_Verde

#48991 Ucrania no dispone de los recursos para empezar una guerra por su cuenta, es más, no va a dispones de los recursos para mantener todo lo que tiene una vez que se firme una paz, porque tiene el país en los zorros. Son perfectamente conscientes de que si pierden territorio y firman algo, no lo van a recuperar nunca, por eso no van a firmar hasta que no tengan más remedio.

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R

#48991 es normal, rusia por ahora solo ha utilizado el 10% de sus fuerzas

Angeliuz

#48992 que si se puede, solo hay que planificar a medio largo, no a corto y, por supuesto, parar y redirigir los esfuerzos de guerra. La ofensiva actual solo provoca perdidas de material absurdas.

No tienen músculo para romper la línea defensiva, menos tendrán para mantener una eventual fractura.

Y aquí hay dinero, tiene que haberlo, esta inversión ya está hecha, no pueden dejarte varias millonadas en ayudar a Ucrania para pensar que a futuro, no se podrán sostener esfuerzos bélicos de la misma o mayor envergadura.

Estás tú que Alemania renuncia al gas barato para que Ucrania en 10 años este volviendo a la esfera Rusa, esto ya solo se soluciona expulsando al invasor.

#48989 se firmara lo que no quede más remedio, para ambas partes.

Y Crimea está bien que la OTAN le diga a Ucrania que va a renunciar, si eso es inapelable y má complicado, el problema.esta en el resto de territorios.

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Don_Verde

#48994 La cosa es que Ucrania tiene el país destrozado y, aparte, no se puede vender una ofensiva unilateral contra Rusia igual que defenderte contra una agresión.

Rusia ya ha perdido su objetivo de tomar Ucrania en su esfera de influencia, el odio generado hacia Rusia por los ucranianos no se va a recuperar en 10 años, ni en 20, supone una ruptura total con Rusia, casi definitiva.

El dinero occidental será recuperado en forma de planes de reconstrucción y deslocalización de fábricas y demás, no en otra guerra, que solo genera pérdidas.

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Soy_ZdRaVo

#48986 no van a firmar nada ahora. A esta guerra le quedan unos 3-4 años

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Angeliuz

#48995 y estoy de acuerdo, ucrania no se va a convertir en un estado gobernado por una junta militar y una ley marcial ucrania como país se reconstruirá y basara su economía en lo que le digan, pero ucrania con una eventual firma de paz va a tener que prepararse a futuro con una armada nueva y un ejército del aire nuevo, ambos de 0, provistos de material OTAN y con doctrina militar OTAN, el ejército de Tierra también pero reciclarán digo yo lo que tienen.

Y hecho esto, una frontera que si estará militarizada te avoca, en unos años, a otro conflicto. Vamos a tener escaladas continuas porque enfrente está Rusia.

Y esto como si lo viera, habrá grupetes terroristas a ambos lados que atacarán de manera autónoma pero que en función de lo que interese, se le dará mayor o menor soporte.

Estamos en algo parecido, que no igual, a la década de 1920.

#48996 muy generoso esos 3-4, imagino que estarás pensando en algún eventual alto el fuego.

Ninguno de los dos tiene tanta capacidad ni siquiera de llegar a navidad.

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jmdw12

.

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B2MM

#48996 Tiene suficiente personal humano para aguantar la guerra 4-5 años?

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R

En cambio España con un 140% de deuda sobre el PIB es todo una maravilla

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Don_Verde

#48999 ¿Cual de los dos contendientes? Y todo depende del número de bajas que sufran...

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r2d2rigo

#48998 ucrania va a tener barra libre de credito porque esta demostrando ser la barrera ante rusia. A europa y USA les conviene gastarse un % de lo que gastarian en un conflicto armado en apoyar al pais.

Otton

#48980 pues con un ejemplo tan absurdo aun asi no lo entiendes, imaginate el nivel, tu solo te lo has dicho todo

B2MM

#49001 Obvio que ucrania, para que fuese al revés, el ratio de bajas en favor de ucrania debería ser escandalosamente alto, cosa que no ocurrio ni durante la ofensiva rusa, que tiraban carne de cañon en cantidades industriales.

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Soy_ZdRaVo

#49004 el ratio de bajas es escandalosamente alto para los rusosx.

#48997 si no tienen capacidad para que están organizando el entrenamiento de pilotos de f-16s que tardarán un año en ser efectivos?

No será todo ofensivas pero el HIMARS o’clock se mantendrá como martillo pilón destruyendo material ruso.

Es un negocio redondo. Le han quitado a China a su único aliado potente para una eventual tercera guerra mundial solamente donando un % irrisorio del presupuesto americano. No van a dejar escapar a Rusia de su Vietnam elevado a mil.

Rusia no va a salir dignamente, solo va a salir escaldado

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Don_Verde

#49004 También se decía que iban a durar 3 días...y vamos por un año y poco....

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Angeliuz

Cuántas bajas lleva ucrania en el conflicto?

#49005 la capacidad futura de los f-16 no está disponible a día de hoy.

Y tampoco es tan determinante los f-16 perdona, otra cosa es el himars, pero el f-16 por cantidad y cualidad no es la tanto, entendido de manera individual.

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Don_Verde

#49007 No se sabe, ni las rusas. Lo que sabemos es el material destruido que se ha subido a internet, poco más. Y estimaciones, claro.

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Soy_ZdRaVo

#49007 pero implica que los que mandan en la OTAN ven una guerra que dura más de un año.l desde hoy. Si no fuera así no estarían con el lío de ver quien dona los f-16s y quien entrena a los nuevos pilotos

No es que vayan a cambiar la guerra drásticamente (que ojo, lo mismo hay risas porque son aviones que funcionan de verdad y sin garmins). Es que los que están ideando la guerra la ven muy larga

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Angeliuz

#49009 ah espera, yo en eso estoy de acuerdo, y por ahí iba mi mensaje inicial.

Como yo lo veo es que esto "termina" ahora, se firma lo que sea, y a 10 años a ver qué sucede y donde estamos.

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AceLucky

Yo no veo claro como puede aguantar Rusia 3 o 4 años perdiendo tanques y piezas de artilleria a este ritmo. Uno más puede pero a menos que los ucranianos pierdan fuelle pues no se yo.

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Soy_ZdRaVo

#49010 en 10 años el lío es en el pacifico no en Europa. Por eso es tan interesante para EEUU que Rusia se haya metido el batacazo porque no va a poder ayudar a China en nada

#49011 habrá cambios de ritmo. Ucrania tampoco puede estar así 4 años

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wizar5

#48980 No es por nada pero BlackRock no tiene a Ucrania, tiene al mundo entero practicamente xD y sin el practicamente

B2MM

#49006 Que tendrá que ver una cosa con la otra? Rusia tenia engañado al mundo entero con su "gran ejercito" y la mayoria daba por perdida a ucrania, luego resulto ser que no eran mas que guerrilleros mal formados con decadente equipamiento.

Las poblaciones son las que son y los ratios que se han estado publicando (todos favorables a ucrania) no dan para que se carguen a todos antes de quedarse sin, contando futuros reclutamiento.

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Soy_ZdRaVo

#49014 el límite de Rusia no es cuántos reclutas puede tener. Es cuántos blindados/material pueden reacondicionar porque fabricar nuevo no pueden

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clethaw

Si no tienes armas y munición...puedes tener una población de 200 millones si quieres que te va a dar igual.

Guerra estancada! Ofensiva fallida! Desastre! Y esto en el frente más defendido de toda Ucrania xDDDDD

T

#49000 Revisa tus fuentes.

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B2MM

#49015 Chatarra por lo que hemos visto les sobra.

Y porque no pueden producir? Tengo entendido que siguen produciendo material de todo tipo incluido blindados, solo que sin la calidad de algunos componentes occidentales como las ópticas.

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Soy_ZdRaVo

#49018 están produciendo números limitadísimos de t-90 y demás material moderno según los propios números que manda el ministerio a la Duma.

Lo gordo es t-72 y t-80 que sacan de almacenamiento y modernizan. Una vez se acaben en los almacenes tienen un problema

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R

#49017 cierto es solo el 110%