Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

Joder, con 1/3 de eso ya sobraba

#52148 Me resulta cómico como un misil de hace 20 años está caducado pero los rusos

Le quitan el óxido a su munición de mortero porque es funcional.

Otro tema que puede traer opiniones indeseadas...

Rusia financió el referendum de 2017...

https://www.eltriangle.eu/es/2023/07/26/rusia-proporciono-apoyo-logistico-y-economico-al-referendum-del-1-0-segun-el-informe-hybrid-threats-de-la-comision-europea/

#52158 Ya han capturado algún que otro

Pues a alguien no le ha llegado el bizum este mes

Te respondo punto por punto sin faltar, y mira que ganas no me han faltado....

Tómate tu tiempo con las respuestas y digiérelas lentamente.

#52113Sergey:

Rusia quiere recuperar lo que tiempo atrás fue suyo. Y podemos debatir si el hecho de que lo haga es lícito o no, ahí estoy totalmente de acuerdo contigo.

No, Ucrania nunca FUE de Rusia. Ucrania, como muchos países eslavos y regiones rusas actualmente, fueron en el pasado de la URSS -Union Republicana Socialista Sovietica-, que no es lo mismo que Rusia. Rusia es la region que hoy por hoy se conoce Federación Rusa. Y de hecho, si nos remontamos en la época de los Zares, la region comprendida de Ucrania, así como sus ciudades (y capital), existieron mucho antes que la primera ciudad rusa fuese construída. Ahora, como país independiente, fue posterior a la separacion de la URSS (1991)

Pero que Ucrania formase parte de la URSS, no la hace parte de Rusia, la hizo parte de la URSS. Empecemos por poner los acentos en las ies.

Sobre si es lícito, pues en efecto no lo es. Rusia (estado independiente), invade Ucrania (estado independiente) por las armas con una invasion militar, en una operacion especial de 3 dias (años, por lo menos).

#52113Sergey:

Pero parece que hemos mirado hacia otro lado, cuando EEUU lleva invadiendo otros países, masacrando civiles y haciendo lo que quiere a su antojo. ¿eso no nos importa? ¿Por qué EEUU no nos supone una amenaza?
Mientras acatemos todo lo que nos pide, ¿no?.

Si quieres hablar de USA, abre un hilo diciendo lo que piensas de USA y debatimos este punto, y posiblemente estaremos de acuerdo en que USA hace y deshace a su antojo. Sin embargo, que USA haga o deje de hacer, no legitima en absoluto lo que Rusia está haciendo y lleva haciendo desde el año pasado.

USA nos parece una amenaza menor, dados muchos elementos en comun con ellos, ya sean sociales, culturales, economicos, y religiosos en algunos casos... pero eso no quiere decir que NO sean una amenaza, especialmente con sus culturas de mierda que mediante hollywood, series, y plataformas de streaming pretenden imponer.

Ahora bien, una cosa es pretender imponer que Sirenita es mulata, y otra que Vladimir pegue una paliza de muerte a un gay por ser gay. Si no ves esta diferencia, antes deberías hacer los deberes.

Y sobre lo que hemos de acatar todo lo que nos pide... esto es un asunto Europeo, no estatal. Y esto da para otro debate.

Y resumiendo, entre el tio Sam, y Vladimir, mañana mismo me tatuo las barras y estrellas.

#52113Sergey:

Entonces, la preocupación es que Rusia nos invada ¿No? ¿Y quién ha difundido ese temor? Los RUSOS NO.

No, la preocupación de una invasión Rusa nunca ha sido ni fue un motivo de alerta en la Europa del sXXI. La preocupación EUROPEA para con Rusia, ha sido y siempre es por el mismo motivo, el chantaje economico mediante la explotación de sus fuentes de recursos energéticos. Los mismos mecanismos de chantaje que usó para que Europa hiciese la vista gorda con Ucrania.

La mala pata para Rusia, fue que Europa se puso en serio con la descarbonización y eliminación de energías fósiles como fuente de energía. Si Europa hace esto, y lo está haciendo a pasos agigantados, hace que el UNICO recurso por el cual Rusia es UTIL para Europa, pase a ser inutil en todos sus puntos.

Y sobre la "invasion Rusa", si ya antes Europa no tenia necesidad de preocuparse por estar bajo el amparo de la OTAN, tras ver el PESIMO, PATETICO y LAMENTABLE estado de sus fuerzas armadas, las cuales consisten en Borrachos, Drogadictos, Violadores, Presidiarios, Asesinos, y algun que otro soldado de carrera... con armamento de la Guerra Fria y armamento de papel... pues tomarse en serio a Rusia... es de chiste.

En cuanto al arsenal nuclear? MUY posiblemente tengan ellos más miedo de usarlo por el altísimo riesgo de que les pete un "chernobyl" en cada ciudad/silo de misiles y se vayan al guano, a que realmente puedan usar siquiera un solo cohete sin que les estalle en pleno vuelo.

#52113Sergey:

Entonces...el miedo o preocupación no es que mueran ucranianos a manos rusas o otros civiles de otros países a manos de americanos, el miedo es que nos perjudique.....y nos ataquen....como nos han dicho que pasará ....¿Eso no es manipulación para generar miedo y conseguir un apoyo incondicional al conflicto y una repulsa total a Rusia? Mientras, entendemos que el empobrecimiento de Europa es necesario y mientras mueran rusos y no avancen todo está bien.

No, no nos atacarán porque saben que un acto deliberado en territorio de la OTAN (deliberado != provocacion, deliberado = invasion intencional), acabará con Rusia siendo barrida hasta los cimientos militarmente, su gobierno y autocracia/cleptocracia decapitada politicamente y posiblemente en movimientos sociales repletos de odio de la poblacion, y economicamente convirtiendo Rusia en un estado fallido, peor incluso que Korea del Norte.

En cuanto al empobrecimiento de Europa, achacar el empobrecimiento a la guerra, es de ser genuinamente ingenuo en materia economica (macro, micro, comercio internacional, politica monetaria, energética, y desde luego no saber como todo está interconectado).

No es el hilo para hablar de ello, pero te aseguro que el empobrecimiento de Europa, no viene por la guerra, y mucho menos por el "crudo" ruso.

En cuanto a "Mientras, entendemos que el empobrecimiento de Europa es necesario y mientras mueran rusos y no avancen todo está bien."; Chico, las guerras son así. Si se quiere evitar más muertes y paliar un poco el empobrecimiento, la llave para detener esto la tiene el Fuhrer de las estepas. Mientras eso no se frene, cualquier ruso invasor muerto en Ucrania, será un problema menos para frenar este problema. O dicho en otras palabras, Ruso invasor muerto, abono para los cereales que comerás en un año del pack de Kellogs.

Ruso muerto no avanza, entonces, bien hace estando muerto. Si quiere vivir, que se subleve contra su dictador.

No espero que estés de acuerdo en mis puntos. Ni pretendo que los compartas. Pero que tu argumento sea USA es mala, cuando USA únicamente está proporcionando los recursos, armamento y formación, así como material igual que el resto de paises miembros de la OTAN y vecinos de Ucrania, eso NO HACE que USA y/o EUROPA estén en la guerra.

Si USA y/o EUROPA entrasen en guerra convencional directa con Rusia, no quedaría NADA de Rusia. Joder, hasta Polonia sola llega hasta Moscú. Si lo hicieron un grupito de mercenarios, y hasta un par de aviones han cruzado 50k adentro sin que los rusos se enteren...

No. Rusia esta en la Z (nunca mejor dicho), y tiene suerte que no le salgan enanos cerca...

#52169Sergey:

Yo no defiendo a Putin ni mucho menos