Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

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Astalonte

#57780 Moralmente estoy de acuerdo contigo.
Pero hay cientos de Ukranianos muriendo por su pais. Si te escapas y pagas para que no te alisten eres una rata tambien.

No se trata de un conflicto u otro. Se trata de supervivencia.

Tenemos imagenes como la de hace meses
[media]https://mil.in.ua/en/news/armed-forces-of-ukraine-hit-16-armored-vehicles-near-klishchiivka/[/media]

Alien_crrpt

Cuando Trump gane o pierda las elecciones. Finaliza la guerra a los 3 a 6 meses.

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Culebrazo

#57782 por favor cuentanos mas de como la OTAM y Biden empezaron la guerra

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Overwatch

#57780 Si nos atacara marruecos y toda la gente decidiera huir del país que quedaría?

En caso de guerra, si no es suficiente el ejército empezarían a llamar a la gente, y esto pasaría en cualquier país del mundo.

Quizás alguno no se ha enterado, pero si gana Rusia en Ucrania luego van a ir a por más países, estamos dentro de la Unión Europea y de la OTAN, así que esto puede escalar en unos años.

Yo lo tengo claro en caso de guerra, todo el mundo a defender su país, hombres y mujeres, ricos y pobres, excepto los trabajos esenciales para mantener el país.

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Alien_crrpt

#57783 No hay que ser muy listo para saberlo. Si rusia lleva avisando desde los años 90 que no permitiría entrar a Ucrania en la OTAN. Dime tu genio porque ha empezado la guerra. Además, por Ucrania es por donde Hitler quería conquistar Rusia.

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Don_Verde

#57785 La guerra ha empezado porque Rusia ha invadido Ucrania. No hace falta ser un genio para entender lo obvio.

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Astalonte

#57785 Por eso a Ukrania se la rechazo entrar en la OTAN en 2007

Ahora mismo tu amo esta embarrado en una guerra sin fin con dos paises mas siendo parte de la OTAN.

Hitler le dio un sopapo al ejercito ruso en Ukrania. Casi medio millon de soldados fueron rodeados en Kiev.
Desde los 90 Ukrania y Russia firmaron mas de 200 acuerdos. Muchos de ellos pasado por la piedra por lso rusos al creerse los amos de estos paises Ex sovienticos. Cosas como ocupar edificios en Sebastopol cuando solo le daban permisos para usar parte de las instalaciones militares. O como meter cientos de soldados en el este.

Es que de verdad

Hipnos

#57784 Pues quedaría el mismo sitio gobernado por Marruecos. Igual pierdes tu casa y tus tierras, pero eso me parece menos importante que tu vida.

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Culebrazo

#57785

Jaque mate otamistas

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Hobbes

#57776 si de media a todos los países con arsenal nuclear les sale la fabricación /mantenimiento alrededor de 18/20 millones al año por cabeza, y a Rusia le sale a 1,6, es que tiene 10 veces menos armamento del que dice tener.

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XEYN

#57790 son como los del curso de llados, parecen una secta

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ferayear

#57791 O que los repuestos, revisiones y mantenimiento de los equipos se hacen con 10 veces menos de frecuencia. Estaría gracioso ver de donde sacan componentes, mano de obra especializada y repuestos para bombas que llevan si fabricarse 50 años y que nunca tuvieron producciones en serie demasiado grandes.

Perico97

#57784 El problema aquí es el que comenta Hipnos, las familias pudientes han salido por patas y actualmente se tienen que sacrificar civiles que llevan sufriendo la ocupación rusa varios años.

No verás familiares de políticos, familias "importantes" o empresarios en el frente defendiendo el país, verás a Pyotr de 45 años casado y con 3 hijos partiéndose la espalda en el frente contra los rusos y a gente que no le dieron otra alternativa (Y esos son los verdaderos héroes, pero no todo el mundo está hecho de esa pasta y forzarles a ir al frente a tirar su vida me parece extremo)

Yo estoy completamente a favor de los esfuerzos de Ucrania por defender su país pero no todo vale y pienso que se debería de diferenciar claramente entre civiles y personal con entrenamiento voluntario (Para algo están destinando los países occidentales miles de millones en equipamiento militar, mercenarios y voluntarios internacionales)

Con cosas como las que se ven en el vídeo solo consigues que la población se ponga en tu contra, soy el primero que entiende la manera de actuar del presidente Zelenski dadas las circunstancias (Y está tomando las decisiones difíciles y manteniendo viva a su gente) pero también se debería de entender que no todo el mundo está dispuesto morir por su país.

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Skiz

#57794 Corrupción a parte, todos los ciudadanos tenemos derechos y deberes y uno de ellos es el de defender el país.

No se como son las leyes ucranianas al respecto, pero en el caso de España el artículo 30 de la constitución lo deja claro.

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Perico97

#57795 Y el artículo 30 también indica ciertas garantías (Objeción de conciencia, servicios sociales alternativos al servicio militar).

Lo que trato de decir en mi comentario es que espero más de Ucrania viendo contra lo que están luchando, los recursos que se están destinando en su favor van precisamente para evitar situaciones de las que hablamos (Tener que enviar civiles armados al frente en contra de su voluntad, básicamente)

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DarkRaptor

#57796
Killo que no han hecho movilización general cuando estuvieron a nada de irse al carrer y esos primeros días occidente estaba mirando.

Los recursos que se han destinado a su favor dan para lo que dan y siempre llegan tarde y en menor cantidad de la necesaria, quitando cagadas ucranianas, que las hay. Se guardan a los que pueden por si hay un desastre y Europa se pone de lado otra vez. Que aquí a veces nos venimos arriba con las burradas rusas pero siguen siendo un montón de cuerpos que pueden tirar sin más hacia delante al merme.

Y ni constitución ni nada, España haría lo mismo xd Se saltaría la constitución y luego a posteriori ya pedirían disculpas, si eso. Ya con el corona se tomaron medidas excepcionales que no estaban exactamente contempladas tal y como se implementaron y a la comunidad internacional le ha dado igual.

Nadie (salvo 3-4) quiere ir a la guerra. Muy pocos países se pueden defender a base de voluntarios. Todos tienen mecanismos para obligarte por las malas, porque se sabe lo que hay. Y lo digo sabiendo que yo escaparía el primero.

Colgajo

#57788 Artículo 30.1 de la Constitución Española:

Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España.

A más de uno se le olvida que sus derechos no vienen gratis.

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R

#57794 Rezad para que nunca volvais a tener un debate asi en vuestro pais. Si es etico o no forzar a la gente a ir a la guerra, y jamas habrá consenso. Es etico utilizar un 'recurso' aunque sea el humano, para salvar un pais? O que coño significa salvar un pais?. Como digo, no es tan sencillo como soltar la chorrada populista que ha soltado el amigo Hiponos.

Btw nadie quiere combatir con putos reservistas y ex panaderos (por poner un ejemplo).

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Nurglete

#57799 Imagina morir por esto:

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Don_Verde

#57800 Imagina morir porque al dictador ex-KGB de tu país le han dicho que va a durar 3 días y va a recuperar el Imperio Ruso. Y encima no poder llamarlo ni guerra.

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Seider

#57800 imagina morir por un loco llamado Putin.

granaino127

#57790 Te doy la razón en lo que comentas pero, por favor, no faltéis al respeto a la gente.

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richmonde

#57800 Si en un pais la población puede tener eso, desde luego es un país que merece la pena luchar por ello.

Se le llama libertad de vida, orientación sexual, expresión ya sea hablada, escrita o bailada.

Sin embargo…

Imagina morir por un país cuya población vive en la mas absoluta pobreza, porque su dirigente y sus amigotes cagan en vateres de oro, porque se quedan el dinero de los de abajo, y si se quejan, los mandan a “morir por su país”.

Yo, si no puedo evitar ser llamado a las armas, defendería el primero, por mucho gay o trans que haya. Y desde luego, mataría a los segundos, para poder garantizar que si mi hijo saliese como los del primero, pudiera vivir libre de gente como tu.

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ManKorR

Cuenta de diciembre xddddd El de, llevo mucho tiempo desconectado de los detalles de este conflicto xddd

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Kaiserlau

Eso de tirar el bait para luego pirarse xd muy de botardo.

#57785 que Rusia lleva avisando desde el 90? xddddddddddddddddddddddddddddddddddd. En todos los 90s Rusia y bien entrados los 2000s estaba arrastrándose por la UE pidiendo dinero y ayuda de todo tipo, vendiendo todo lo que podían vender incluido por ejemplo los planos y derecho de producción del yak141 a la Lockheed Martin (esa tecnología VSTOL la que se desarrollo posteriormente para su uso en el f35).

Putin y su partido, 'Rusia' Unida desde 2001 (el meme supremacista), después de la segunda guerra de Chechenia y de una manera casi enfermiza dirige y afianza su papel como dictador aplicando una doctrina ultra nacionalista a base de inventarse un relato histórico que dejaría al fascismo Italiano como a unos putos noobs (asesinando a periodistas desde entonces, y ahora metiendo 10 años de cárcel por simplemente decir que lo que hay en Ucrania es una guerra), mientras el grupo de oligarcas completaban el robo masivo de riqueza. De ahí el cuento de no se que de la OTAN y blabla usado como mera propaganda interna, memelingrado sigue existiendo y no es hasta hace cuatro días os habéis enterado de que existe, asi que imaginate lo que nos a preocupado xd. Esto es como si la OTAN tuviera una base entre San Petersburgo y Moscu por los loles.

En política exterior no es hasta precisamente el 2014 cuando Rusia cambia el discurso y empieza a decir TONTERIAS sobre la OTAN como mera justificación/propaganda para su política expansionista (intervención directa) hacia un país que se creían que era su satélite por derecho mesiánico.

Ucrania puede hacer lo que le salga de los cojones, como implicarse en la UE (como asi quieren desde hace decadas) o solicitar el ingreso a la OTAN.

pd: Quien tenga alguna dudad sobre las aspiraciones de Putin sobre media Europa, en Moscu ondean tres banderas, la Rusa, la Imperial que de por si es profundamente estúpida entre las tres, y la de la URRS, no ondea la de la república socialista de Rusia, que seria cuanto menos un meme pero con algún sentido?, si no la de al unión soviética xdd

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punishermlp

#57800 como se nota que eres del caos

Hipnos

#57798 Sisi y todos lso españoles son iguales ante la ley. Y todos los españoles tienen derecho a una vivienda digna.

Si la constitución me la sé.

Cuando me den mi casita y vea al rey y otros ricos pegando tiros y jugándose la vida, entonces igual me lo creo.

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G4tts

#57808 hombre, en unas cosas estoy de acuerdo, pero tener derecho a una vivienda significa que si puedes comprarla nadie puede negartelo, no que tengamos derecho a casa gratis.

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Aegar

#57800 Podías hacernos un favor aquí a los presentes e ir a defender tus principios al frente. Y no olvides la GoPro.