Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

#57990 Llevamos dos hilos y decenas de miles de posts como para saber a estas alturas de que pie cojea cada uno que interviene en estos lares. Que si, que si, que solo quieres que Ucrania se rin...negocie...

#57993 Negociar es hablar entre dos o mas partes, no es rendirse. O es que nos rendimos a ETA al negociar con ellos ? Se rindió Hitler, Stalin o ambos al hacer un PNA ?

Y si, es verdad que se ve de que pie cojea cada uno, yo no me escondo, anti guerra, anti bloques y anti corriente de pensamiento único. Y ademas, aunque te joda leerlo también anti Putin.

#57997 No me voy a poner a explicarte como funciona la diplomacia entre dos estados cuando estos deciden llegar a la guerra, la verdad. Pero te hago un resumen muy rápido: solo negocian cuando uno de los dos es derrotado o ambos quedan exhaustos.

Mirate el mapita que enseñó el muñeco de Putone el otro día para ver lo que quiere Rusia en el caso de una negociación y entiende el por qué Ucrania no quiere negociar.

#58006Pau:

También se puede negociar para evitar ser destruído.

Ninguna de las dos partes está en condiciones de destruir la otra.

#58006Pau:

Inicialmente lo que pedía rusia no era ni de cerca como el mapa que tu comentas

No, solo intentó meter Ucrania entera en su esfera de influencia en una operación rápida. Si me vas a decir lo de la desmilitarización y dememeficiación y tal, yo ya me bajo del carro. Que después de dos años todavía exista gente que no entienda como funciona la dialéctica imperialista rusa, su maquinaria de propaganda y, sobre todo, sus objetivos reales en esta guerra, me sorprende, la verdad.

#58007Don_Verde:

Ninguna de las dos partes está en condiciones de destruir la otra.

A corto plazo no lo creo, pero a largo plazo quien aguantaria mas ?

#58007Don_Verde:

Si me vas a decir lo de la desmilitarización y dememeficiación y tal, yo ya me bajo del carro

• Territorios -> Crimea , Donestsk y Lugansk
• Entrada a la OTAN -> Stop
• Idioma Ruso -> Permitir el idioma como oficial en el Donbas concretamente, donde ya era el idioma mas hablado con diferencia.

Lo ves como algo inviable ? Y no va con segundas

#58010 Yo creo que es bastante debatible si la objeción de conciencia aplica a una leva civil.

Artículo 30 CE

1. Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España.

2. La ley fijará las obligaciones militares de los españoles y regulará, con las debidas garantías, la objeción de conciencia, así como las demás causas de exención del servicio militar obligatorio, pudiendo imponer, en su caso, una prestación social sustitutoria.

3. Podrá establecerse un servicio civil para el cumplimiento de fines de interés general.

4. Mediante ley podrán regularse los deberes de los ciudadanos en los casos de grave riesgo, catástrofe o calamidad pública.

Pero vamos, la realidad es que si quieren forzarte a la guerra lo van a hacer. Ya lo hicieron en la guerra civil (ambos bandos). Y el artículo es lo suficientemente ambiguo como para interpretarlo como te salga de los cojones.

#58018 Estoy de acuerdo. Pero eso díselo a los que vienen con los cantos de sirena de que es tu obligación (legal y moral) morir por los ricos la patria.