Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

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WinnieSirPo

#7827 he oído que va más allá. Si lo frenan no tienen luego la manera de volver a abrirlo porque no tienen tecnología ni el dinero para ello xD

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B

#7831 Entiendo que dependerían de equipo europeo al que evidentemente no tienen acceso, ¿no?.

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RomanAbrazos

#7830 vidéo de hace varios meses, aun asi disfrutable, vaya feelings de la WWII cuando de 10 tanques rusos solo 1 tenía radio para coodinar una ofensiva teniendo una vision de <30º del campo de batalla

sonorc

La propaganda rusa iguala los términos "nacionalismo" y "nazismo", pero en realidad son dos cosas diferentes. Y dentro del nacionalismo, hay que separar el nacionalismo imperialista+expansionista+agresivo+opresor, del nacionalismo de supervivencia+defensa+protección. No es lo mismo un nacionalista ruso que un nacionalista ucraniano.

Para entender mejor el pensamiento ucraniano os dejo este hilo y su traducción. Muy acertado su punto de vista, para mí la mejor descripción que he encontrado hasta ahora:
https://twitter.com/rynkrynk/status/1560554022225842176

Hablemos de Ucrania, el nacionalismo y el nacionalismo ucraniano.
Es posible que hayas notado que algunos ucranianos (especialmente si hablamos de las generaciones mayores) se refieren con orgullo a sí mismos como "nacionalistas ucranianos". Es posible que también hayas notado que una gran cantidad de expertos, periodistas y ucranianos comunes y corrientes como yo afirman que la sociedad ucraniana realmente no tiene mucho sentimiento de extrema derecha, y la mayoría de nuestra gente no apoya las ideologías de extrema derecha. Mientras tanto, el Kremlin y su coro de tankies de Twitter, presentadores de televisión e incluso políticos afirman que todos los ucranianos (sí, los 40 millones de nosotros) somos nazis absolutos. Entonces, ¿cuál es el trato con los ucranianos y el nacionalismo? La verdad es que es un tema complicado, y la mayoría de las complicaciones se derivan de la falta de contexto, y también del hecho de que las tres partes en este debate utilizan los términos "nacionalismo" y "nazismo" en Internet de maneras muy diferentes. Cuando los occidentales escuchan a los ucranianos decir que alguien es nacionalista, lo primero que se les viene a la mente es la extrema derecha con sus Proud Boys, los mítines de Trump, las ideas de superioridad racial y todas esas cosas repugnantes. Así que cuando piensan en los nacionalistas ucranianos, generalmente imaginan a los imbéciles xenófobos que parlotean sobre lo buenos que son los blancos. Sin embargo, la mayoría de los ucranianos que mencionan el nacionalismo ucraniano en realidad están hablando de algo diferente: la lucha de Ucrania contra el imperialismo y la opresión. Porque a diferencia de la mayoría de las sociedades que ahora critican a los ucranianos por "ser demasiado nacionalistas", Ucrania nunca fue un conquistador ni un opresor; siempre fuimos nosotros los que estábamos siendo oprimidos por un vecino más poderoso, y para nosotros el término "nacionalismo" generalmente significaba simplemente luchar por nuestra propia supervivencia. La popularidad de este término entre las generaciones mayores de ucranianos se debe al hecho de que las autoridades soviéticas acusaban a todos los ucranianos que se preocupaban por su herencia/idioma/cultura de ser nacionalistas, y probablemente incluso los enviaban al Gulag por serlo. Entonces, para los ucranianos que intentaron preservar su propia historia e identidad bajo la opresión soviética, el término se convirtió en una insignia de honor, un símbolo de estar dispuestos a ser perseguidos por lo que creen que es correcto. Y muchos ucranianos todavía usan este término precisamente en este contexto: ven el nacionalismo ucraniano como la voluntad de luchar contra la opresión, no como el deseo de oprimir a otros. Por supuesto, obviamente tenemos idiotas que se hacen llamar nacionalistas o lo que sea y parlotean sobre odiar a los extranjeros o a los homosexuales, pero esos son la extraña y ruidosa minoría y no una parte influyente o respetada de nuestra sociedad. Por lo tanto, una gran cantidad de ucranianos que se autoproclaman "nacionalistas ucranianos" pueden muy bien no ser blancos, no heterosexuales y, en general, izquierdistas en sus puntos de vista políticos. Y, sin embargo, todavía se llaman a sí mismos "nacionalistas"... simplemente porque así es como se ha etiquetado durante mucho tiempo a la gente que se atrevió a creer que Ucrania tiene derecho a existir como un estado soberano, y el término se quedó pegado. ¿Creo que es un término preciso? No. ¿Creo que conduce a una cantidad obscena de malentendidos? Obviamente. Pero, ¿también creo que las personas deberían intentar investigar el contexto o el uso de cierto término antes de comenzar a hacer suposiciones? Definitivamente. De todos modos, ahora podrías estar pensando algo como “sí, eso está muy bien, pero ¿qué pasa con la gente como Bandera? ¿Los ucranianos no lo llaman también nacionalista y lo ven como un héroe nacional?”. Algunos lo hacen. Y en gran parte (porque, como dije antes, todavía tenemos chiflados) no es porque aprueben el antisemitismo o los levantamientos violentos o el terrorismo. Es porque los intentos soviéticos de borrar todas las menciones de la lucha de Ucrania por la independencia y ahogar toda nuestra disidencia en sangre llevaron al hecho de que todas y cada una de las personas que al menos intentaron luchar por la independencia de Ucrania son vistas como héroes, independientemente de su o sus medios para tratar de lograrlo. Esto es lo que pasa con las sociedades que han sido oprimidas durante demasiado tiempo: las personas que se atreven a levantarse contra esa opresión son vistas automáticamente como "buenas", independientemente de cuán violentos sean sus métodos. Y no son aclamados como héroes por esos métodos, sino a pesar de ellos. Entonces, sí, algunos (definitivamente no todos) ucranianos se ponen a la defensiva cada vez que se mencionan nuestras figuras históricas francamente controvertidas, y creo que nuestra sociedad necesita echar una mirada larga y crítica a nuestro propio pasado y la forma en que lo vemos. Pero, lamentablemente, eso definitivamente no va a suceder mientras una superpotencia imperialista esté OTRA VEZ tratando de borrar nuestra identidad. Pero, ya que estamos en el tema de las superpotencias imperialistas, hablemos de lo que quiere decir el Kremlin cuando habla de que los ucranianos son "nazis". Algunos de ustedes se habrán preguntado cómo los presentadores de televisión rusos logran acusar a los ucranianos de ser nazis y decir algo increíblemente antisemita sobre nuestro presidente judío, todo al mismo tiempo. ¿No ven una contradicción? Bueno en realidad no. Lo que pasa es que, al igual que las autoridades soviéticas, el Kremlin usa el término “nazismo” para referirse a cualquier cosa anti-soviética o anti-rusa. Si echas un vistazo a un viejo libro de texto de historia soviética (o, sospecho, incluso a uno nuevo ruso) y llegas a la parte sobre la Segunda Guerra Mundial, es posible que notes algo extraño: no hay mucho sobre el Holocausto. Esto no es accidental: el principal problema que tenían los soviéticos con la Alemania nazi no era el hecho de que Hitler intentara borrar a los judíos de la existencia, sino el hecho de que la Alemania nazi se atrevió a atacar a la Unión Soviética. Sí, eso se ve como el mal más grande aquí. Por lo tanto, el término “nazi” no significa realmente “autoritario y antisemita”, no cuando el Kremlin lo usa. ¡Después de todo, la Rusia moderna es bastante autoritaria y antisemita! No, el Kremlin usa el término "nazi" para referirse a "no amigable con Rusia". Sí, es un caso bastante radical de "todos los que no me gustan son Hitler", solo que explotado en la ideología de todo un estado. Es por eso que ciertos portavoces pro-Kremlin no tienen ningún problema en describir a Zelensky como un nazi, o incluso en difundir teorías de conspiración sobre cómo el propio Hitler era en realidad judío.

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RomanAbrazos

#7832 creo que la mayoría de la tecnología que utiliza la gasísitica es de Siemens, un poco triple, pero me suena mucho

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WinnieSirPo

#7832 eso es, ademas es jodidamente costoso ponerlo de nuevo a funcionar, esto no se donde lo he oido pero fue hace semanas cuando salieron las noticias que desde Finladia se veia los fogonazos esos que salian. Muchos observadores en reddit vieron que las llamas y el tamanyo de eso era descomunal como nunca antes lo habian visto. Eso si, esa tecnica esta bastante extendida y la utilizan para lo que no pueden vender y/o almacenar.

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Lexor
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RomanAbrazos

#7837 de lejos de lo que mas orgullo me genera, son los partisanos, que huevos tienen los cabrones

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aLeoLo

#7838

Kernel0Panic

#7837 pobre pájaro (el de verdad), mal momento para pasar por delante de un coche.

Lectorus

#7838 pero es un atentado suicida o que?

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RomanAbrazos

#7841 nope, el objetivo iba en el coche

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ferayear

#7841 #7842 Es una broma del tuitero. Lo llama "golondrina kamikaze" porque se ve el pájaro volando al lado del coche justo antes de la explosión. El atentado fue con bomba lapa.

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intelntl
#7843ferayear:

El atentado fue con bomba lapa.

Uff, ETA vibes.

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zazgan

#7837 Hostia el tío de la izquierda no suelta ni el cigarro de la boca.

ferayear

#7844 #7838 Hoy ha caído otro policía colaborador en Berdyansk. También con bomba por lo que parece.

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maikin

#7821

£8m x 365 días = £2,92 bn/año = $3,43 bn/año

Mientras tanto:

https://www.aljazeera.com/economy/2022/8/17/russia-sees-38-rise-in-energy-export-earnings-this-year-reuters

Russia sees 38% rise in energy export earnings this year: Russia is expected to pocket $337.5bn this year on energy exports alone, according to an economy ministry document seen by Reuters news agency

$3,43bn/$337,5bn = 1,01% de los ingresos es lo que están quemando

Y nosotros mientras tanto pagando el gas un 300% más caro... la "prensa" nos engaña como quieren....

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WinnieSirPo

#7846 no hay mejor motivacion cuando sabes que tienes al mundo de tu lado y puedes pasarle la mano por la cara a tu enemigo, el que era considerado "el mas temido del mundo, con un ejercito top".
Estos ademas tienen al apoyo del pueblo lo que quiere decir que tienen ojos y oidos por todas partes. Cuantas mas ciudades sean bombardeadas mas ucranianos se meteran de partisanos. Es lo que tiene saber por lo que estas luchando.

Astalonte

#7847 Pero que valor real tiene el rublo?.
Pueden usar su moneda?. Pueden comprar lo que necesiten?. Pagos internacionales?

Amigo deja de cuñear y piensa.

Han masacrado una columna de rusos mientras iba pasando por la presa.
Buscad x ahi

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maikin

#7849 Piensa tu un poco, si Rusia no le sirve de nada vender ( porque no pueden importar o esa es la teoría, falsa por cierto, pero bueno), ¿para que seguir vendiendo energía si es su única ventaja (ya que ha quedado demostrado que su ejercito es una basura)?

Contractor

Vaya jodida carnicería

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djamb

#7851 ale, aparcao xD

winnertaco

#7822 en la noticia en si. 8M£ que queman al no venderlo, la cantidad que suministran a alemania es menor

RomanAbrazos

Vaya universo distópico en el que vivimos, que hasta en la guerra usan memes

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WinnieSirPo

#7854

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

24 1 respuesta
RomanAbrazos

#7791 Se me olvidó comentar que la suma de lo robado en euros sería unos 72.000.000€ luego os extrañáis

Lexor

#7855

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WinnieSirPo

#7854 yo tras pensarlo he decidido ir haciendo DCA por estas mierdas, el DOGE mucho meme pero ahí le tienes 8 años y su único propósito es ser un meme.

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abath666

Ostia, vamos a tener buenos videos en poco tiempo.

800 Taiwanese 'flying mortar' drones reportedly shipped to Ukrainian army
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4634185

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Josepelines

#7859 Taiwan probando sus juguetitos en una guerra real para recopilar datos para una posible invasion de China? Imaginate ser una isla y que te vengan a invadir y tener decenas de miles de estos bichos :rofl:

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