Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

yo lo de macron lo veo más como que saben que la recesión es inevitable y llegado cierto punto en los próximos meses la gente no va a estar dispuesta a tragar más subidas carburantes o gas cuando llegue el invierno por mantener sanciones cuando la economía se está desmoronando.

Y quieren apretar para normalizarlo todo antes de 3 o 4 meses, que putin deje de tocar los huevos, que zelensky acepte la pérdida de territorio, se corte el gasto de apoyo y armas y volver a estar como hace 6 meses.

Los alemanes 3/4, estaban retrasando todo porque creen que el punto muerto de la guerra donde no puedan conquistar más ni recuperar será sobre agosto y con ello retrasaban los envíos de armas para forzarlo cuanto antes.

Y en USA en el senado/congreso ya están también diciendo que no puede ser barra libre de envío armamentístico a ucrania.

Así que es probable que salvo que estén jugando al engaño o pase algo que no estoy teniendo en cuenta, en un par de meses se sienten en la mesa y para noviembre intenten que esté todo resuelto.

rusia se anexionará varias zonas, ucrania no las reconocerá pero aceptará un alto el fuego y no creo que varíe mucho más.

#875 si, no sé si pasará, es solo lo que creo que puede ocurrir o por lo que parece que están empezando a presionar desde occidente y retrasando envíos de armas.

Luego igual como digo es un falso señuelo y prefieren el desgaste de 3 años, pero con la recesión inminente es que va a ser muy difícil de vender a la población que se siga con las sanciones a Rusia y pagar la gasolina a 3€ o el kwh en diciembre a 300 sin que te arrasen en las primeras elecciones que haya o se ponga en contra la opinión pública contra la guerra y ucrania

Si estuviésemos en época de bonanza, no tendría duda de que irían a largo plazo, pero con la crisis que se viene, puf, difícil.

#876 De todas formas están saliendo a la luz mucha barbarie rusa en los territorios liberados. No se vosotros, pero volver la cara y tragar es terrible.

En fin, lo que ha pasado camino a kiev es pura barbarie. No se puede dejar eso así sin mas.

#878 si, pero sal a la calle, es lo de siempre, si hay dinero en el bolsillo y tranquilidad financiera, la gente te apoya lo que sea, pero si empiezan a perderse trabajos, los precios se disparan y la gente no llega a fin de mes y les dices que tienen que seguir tragando por apoyar a ucrania, el 90% te dirán que "les follen a los ucranianos y que se mueran todos si hace falta" pero que dejen de dar por saco que no están dispuestos a apretarse el cinturón por ellos

y esa es la realidad del ciudadano medio que tiene poder de voto y el político lo sabe

#879 ya te digo que puedo estar muy equivocado y no ver otras perspectivas o haberme saltado datos, simplemente es lo que me parece que está empezando a ocurrir ahora mismo con la información que va saliendo.

De ahí a que acierte o no de ni una, pues cualquier cosa, no me mojo por ninguna opción, solo doy mi impresión actual, la semana que viene con más noticias puede haber variado radicalmente.

#880 claro, porque los ciudadanos se creen que los derechos y las libertades vienen dados por diosito y que nos merecemos todo por nuestra carita bonita.

A todos esos jipis pacifistas que se creían el no a la guerra ya la realidad les ha soltado un sopapo, ahora les toca elegir entre sí quieren vivir con un dictador pero sin problemas o están dispuestos a luchar por una sociedad mejor.

#885aNNFFF:

Esto se venia avisando desde principios de Abril.

En abril no tenías los datos económicos de junio con una posible recesión de aupa a 4 meses vista y empresas empezando a despedir a mansalva.

La situación de abril ni se parece a la que estamos empezando a vivir ahora mismo

Y es más, aunque se repitiese, el dolor sufrido es un mal necesario, haber parado los pies a rusia hasta este punto nos ha beneficiado a largo plazo aunque muchos se quieran tirar por la ventaja por haber tenido 3 meses de picos de gas.

Y como dice @lexor si esto fuese varios países unidos sin discrepancias pensando a largo plazo, no se recularía tampoco sino que se iría a cortar de facto a rusia y tratar de desputinizar el país aunque nos costase 2 años económicamente porque a largo plazo las ganancias de acabar con las ansias de un dictador expansionista de ese nivel que se pasa el día amenazando son superiores.

#889Lexor:

como habiendo visto que Rusia tiene una mierda de ejército tan grande no hemos entrado a hierro y fuego en su territorio y nos lo repartimos como amigos,

Por esto

#890 > que funcione algo de ello.

#892 aunque funcione solo 1 tercio de arsenal. Siguen siendo un montón de megatones loco. No estamos hablando solo de armas de fision. De la lista cuantos países tienen bombas de hidrógeno, a cientos?

Bueno y que no se le olvide a la gente, que aqui para negociar hacen falta como minimo dos. Si Rusia no se quieres sentar a negociar, veremos como sales de esta.

#899 ¿No te basta que lo diga la misma Ucrania y que Rusia sepa de antemano que no pueden entrar al tener un conflicto abierto contra otro país? Bueno, ya me se la respuesta, obviamente.