Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

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Pulgar

#29286 Putin tiene una serie de objetivos en esta guerra, y Ucrania también tiene los suyos.

Se os ve el plumero cuando afirmáis que Rusia estaría dispuesto a negociar y Ucrania no. Solo veis la línea roja de Ucrania, que no es ni mas ni menos que mantener su integridad territorial.

La línea Roja de Putin es, invado un país y me quiero quedar con ese trozo si o si, ¿eso es negociar? Váyase a paseo.

16 1 respuesta
richmonde

#29311 Esa argumentación que gastan, es lo que claramente es un indicador bastante fiable de equidistancia, donde solo ven la "tragedia" porque estan muriendo muchos rusos (como si a Putin eso le quitase el sueño).

Precisamente, pretende sentar esa sensación de crueldad y que los demás países digan "Hemos de frenar esto, muere demasiada gente..."

La realidad? Si 100.000 mandados y en esencia, amebas que "solo cumplen ordenes" se lanzan a una picadora de carne, no seré yo quien los frene.

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Manorothh

#29286 Esta es la única diplomacia que hay que aplicar y ni me molesto en explicar el porqué

Doctrina Planelles hasta que no quede ni un ruso dentro de las fronteras Ucranianas del 91, y después obligar a ese estercolero con nieve a pagar la reconstrucción.
Ahora van los tanques, pronto aviones y misiles y espero a que volváis en oleadas cuanto suelten los correspondientes bizums y veros llorar.

13
Skiz

Rusia quiere una gran parte de Ucrania, que disuelvan el ejército y que vuelva a entrar en su esfera de influencia (o esfera de miseria).

Rusia no quiere negociar, quiere una rendición incondicional de Ucrania. Seguid con vuestro mensaje equidistante.

Kaiserlau

Que diplomacia se puede tener con un pais que condecora a asesinos como los que pasaron por Bucha? No os dais cuenta que es imposible tal cosa?

Don_Verde

Si la diplomacia es muy sencilla. Que retire Rusia las tropas a las fronteras previas a la invasión y se termina la guerra, fin. No se le pide una rendición incondicional ni nada, se le está pidiendo que se vuelvan a su puto país.

32
Ohio

El tema es que un mes antes del inicio de los ataques de Rusia a toda Ucrania, la misma Rusia pidió negociaciones sobre ciertos puntos a EEUU. Y la premisa de Rusia era: o se acepta lo que yo digo, o se acepta. No dieron posibilidad de rebajar expectativas. Por lo tanto, de negociación nanai.
Y normal que haya miedo a una escalada, pero precisamente es Rusia la que no está dispuesta a negociar.

B

Apocalipsis nuclear antes que negociar con Rusia

3 respuestas
Manorothh

#29318 No hay cojones y no vais a asustar a nadie.
Ahora a comer decadente rabo occidental, inadaptados.

26
N3mex
#29286Darax:

En el caso de esta guerra Rusia sí que estaría dispuesta a negociar con Ucrania, sin embargo, por el contrario, Ucrania no está dispuesta a negociar nada con Rusia más allá de la rendición total y la salida de Rusia del país.

Nos ha jodido que sólo propongan la rendición total. Les invaden el país y tú lo planteas como si la no negociación fuese una rabieta de niños.

1 respuesta
richmonde
#29286Darax:

Bueno, veo que mucha gente me ha contestado en la línea de "a Putin no se le para con diplomacia" y "hay que ir por Rusia con todo, incluida la gente que apoya a Rusia".

En efecto. A un dictador, autocrata, corrupto, que elimina oposición política (diplomacia) con veneno, asesinatos, encarcelamientos, y manda a su población (reservistas) a INVADIR, la diplomacia no sirve para nada. Los reservistas, en la mayoría de los países civilizados, están para DEFENDERSE en caso de invasión enemiga, no para usarlos como ofensiva en ataques frontales (carne de cañon para distraer al enemigo con blancos fáciles mientras soldados experimentados consiguen posiciones ventajosas).

#29286Darax:

Putin tiene una serie de objetivos en esta guerra, y como en todas las guerras, esos objetivos pueden conseguirse por la vía diplomática. La cuestión es que dicha vía esté o no sobre la mesa. En el caso de esta guerra Rusia sí que estaría dispuesta a negociar con Ucrania, sin embargo, por el contrario, Ucrania no está dispuesta a negociar nada con Rusia más allá de la rendición total y la salida de Rusia del país.

Voy a ponerte un escenario análogo;

  • Mi objetivo, es ocupar tu casa. Y tras haberme colado en ella, tu empiezas una pelea conmigo porque me he quedado tu cocina, tu habitación, y el baño. Tu sigues teniendo tu salon, 2 habitaciones y otro baño.
    • Obviamente, tu me quieres echar de casa. Sin embargo, tu eres un tipo de 1.70 que pesa 71kg, y yo soy un tipo de 1.82 que pesa 95kg con musculo. Pides ayuda a tus amigos, pero como no quieren meterse en la pelea, te dan guantes de boxeo, te enseñan a boxear, tecnicas, y trucos sobre donde y como atacarme. Tu objetivo es echarme de casa.
    • Pese a que me pegas, y ves que tengo mis debilidades, yo te digo: Negociemos. Yo dejo de robarte y acapararte habitaciones, a cambio de quedarme lo que tengo.

Pues esto son Ucrania y Rusia.

Dicho esto: Me darías toda esa parte de tu casa? Ah, por cierto; Mientras te he robado ese trozo de casa, me he follado a tu hermana, me he follado a tu madre, he pegado una paliza a tu padre, y mientras tus hermanos y abuelos estaban ahí, les he pegado una paliza, les he pegado tiros en la nuca, y los he dejado tirados al lado de la caseta del perro para que los animales de la calle se los coman.

Dicho esto; Negociamos como repartimos los gastos de luz de la casa?

#29286Darax:

Es evidente que Rusia no va a salir derrotada de Ucrania, puesto que la disparidad de fuerzas con respecto a Ucrania es ingente. La única opción realmente viable es una salida negociada que implique la cesión de una parte del territorio a Rusia a modo de protectorado o integración en la federación rusa. Esto puede lograrse por la vía armada o la vía diplomática.

De hecho, a fecha de hoy, ya está perdiendo. Las sanciones economicas, han hecho retroceder a Rusia y su economía 4-5 décadas atrás. En breves, puede llegar a ser más pobre que Argentina, o convertise en un Venezuela v2 (con nieve).

#29286Darax:

Esto no se da porque a Estados Unidos le interesa la prolongación de la guerra, pues está haciendo negocio con ello y además Rusia se desgasta sin apenas coste para ellos. Sin embargo, a la Unión Europea no le interesa en absoluto, pues es la más perjudicada de todos con este conflicto aparte de la propia Ucrania.

A Rusia tampoco le interesa en demasía, sin embargo, la prolongación de la guerra es algo que parece que es viable para ellos y encima no salen tan mal parados como la UE, ahora, enemigos directos.

Rusia esta teniendo un coste humano, economico, sin precedentes.

Sabes donde estan los fontaneros? Lampistas? Soldadores? necesarios para el mantenimiento obsoleto de su infraestructura energética, productiva e industrial? Si, en el suelo de Izium, en Bahkmut, y en descampados, convertidos en abono o muriendose de frio en una trinchera con medio metro de nieve.

#29286Darax:

Ir a por Rusia con todo, como se plantea, no tiene ningún tipo de sentido más allá de provocar un desastre a todos los niveles. Y lo de perseguir a personas que apoyan a Rusia desde occidente no suena nada democrático ni liberal, pero igual estamos hablando de otro modelo distinto al que supuestamente occidente dice defender.

Perseguir a personas que defienden el régimen actual de Rusia, no solo no tiene que ver absolutamente nada con Liberalismo, ni Democracia.

Perseguir, detener, arrestar, y ejecutar, fue lo que se hizo con los altos mandos Nazi que escaparon.

Putin, y sus circulos cercanos, tienen más en comun con Hitler y las SS, que los Ucranianos de Azov.

17 3 respuestas
cabron

#29318

Rusia que podría ser una superpotencia se ha convertido en un meme por que está llena de dirigentes corruptos que están saqueando su propio país.

Esas son las mismas personas que tendrían que desencadenar el apocalipsis nuclear, y no van a renunciar a su vida de mansiones y putas de lujo.

ferayear

El que crea que la oligarquía ultracorrupta Rusa va a elegir el apocalipsis nuclear por perder el Donbass y Crimea, que se lo haga mirar.

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RomanAbrazos

Lo que no entendéis es que Putin y su caterva son simples landrones de barrio que se han creido semidioses intocables, y cuando al ladron se le pone ante la tesitura de morir en una guerra nuclear o seguir viviendo en sus palacios de oro, la elección va ser bastante evidente.

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richmonde

#29323 Es muy simple. Son muy rusos, mucho rusos, pero si les dan a elegir comer arroz el resto de su vida a cambio de esos dos trozos de tierra, a cambio de dejar el caviar, las putas, los yates y demás... estás que Putler dura un solo segundo más en el Kremlin. Es más, respirando si se calientan.

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RomanAbrazos

se viene

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ferayear

#29325 Putin y el clan Mafioso de San Petersburgo controlan el país y el FSB. No hay oposición ni siquiera sociedad civil que proteste, un pueblo de esclavos como el ruso pensará lo que diga el jefe que deben pensar.

Cuando hablemos de que "Si Putin pierde la guerra pierde la vida", antes tenemos decir quien lo va a matar, y ahí no hay ningún candidato, ni nadie quiere serlo.

2 2 respuestas
Kaiserlau

Como dice #29327 no solo es Putin, es una dinastía de personajes a cada cual mas oscuro. Su mentor en San Petesburgo (el que fue alcalde) es de todo menos un personaje o figura a seguir.

richmonde

#29327 Sigo pensando lo mismo. Si quisieran pelarse a Putin, podrían hacerlo. Solo falta untar la seguridad, y dinero, tienen para aburrir. Otro tema, es que por ahora sigan en el mismo "flow", y tengan intereses comunes. No morderan la mano que les da de comer. Pero si ven riesgo que esa mano los mande al pleistoceno, te aseguro que harán lo posible para cepillarselo.

Otra cosa es que lo consigan. Pero que poder, pueden.

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StkR

#29318 no te cansaste de hacer el ridículo con tu mapa del tiempo de las estrellas y vienes a por más. Si es que no aprendemos.

Sobre el último equidistante pacifico y con sentido común preocupado por las muertes y el daño a Europa: unos señores entran en mi casa, que me pertenece por derecho. Les digo que se vayan, y me amenazan con traerse una escopeta de su casa que me puede abrir el pecho. Todos mis vecinos se unen en mi ayuda y me prestan lo que van pudiendo/queriendo para defenderme, y llega la policía (tú/ingenuo medio/bot ruso/pacifista que "no cree en los ejércitos") y me dice: "es que, chico, te están diciendo de quedarse con el salón y la cocina solo, y tú te cierras en banda, así no hay manera de solucionar esto, eh"?

A ver si así se entiende mejor.

#29321 cabrón, me has leído la mente xd.

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Kaiserlau

Breve resumen de la cantera donde salio el personaje:

Para llegar a donde llego dentro del grupo de Yeltsin podeis imaginar como fue el entorno del 'becario'. La historia del abnegado funcionario del kgb, desilusionado con su entorno, amante de justicia etc. Es un puto cuento para viejas del visillo, y gente que le dio un aire fresco en la frente y se le congelo el cerebro.

SI sabéis como era el segundo al mando de la era yeltsin, su guardaespaldas y secretario personal

(basicamente el que partia la pana en los salvajes 90s entre las familias mafiosas de moscu, nadie accedía a Yelt$in sin pasar por ese tio), y que este dejara paso al jovenzuelo este xD, no hay nada mas que decir.

1 2 respuestas
RomanAbrazos

#29331 Cuando St. Petersburgo estaba literalmente amenazado por una hambruna a principios de los 90 el tio se dedicó a vender recursos naturales para de esa provincia para supuestamente comprar comida, pero colaborando con la mafia local se quedaron la mayoría del dinero de esas ventas. Encima esta demostrado y técnicamente Putin fue 'condenado' por aquello, pero obviamente todo eso quedo en nada y a la periodista que destapó el pastel le 'recomendaron amablemente' dejar la profesion de periodismo y retirarse a la Rusia profunda.

Pero eh que Zelensky suspendió el partido comunista, ni unos tan buenos ni los otros tan malos.

7 1 respuesta
Kaiserlau

#29332 Y eso que sabemos la quinta parte de lo que paso en esos años.

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jackvendetta

#29286 ¿Como piensas adecuar esta mentira cunado en breve Rusia sea derrotada y salga de Ucrania para siempre?

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Aegar

#29286

Es evidente que Rusia no va a salir derrotada de Ucrania

Beep boop, beep boop

Rusia ya ha sido derrotada.

13
D

#29321 Claro, como los científicos, militares y demás miembros del nacional socialismo que fueron "aprovechados" o que se pudieron refugiar en países occidentales o aliados.

1 respuesta
Soy_ZdRaVo

Imagínate consumir tanta mierda de propaganda comunista en 2023 que crees que Rusia sale reforzada tras alargarse 330 días su operación de 3 días.

Seamos serios, tras las pérdidas rusas en Ucrania ahora mismo no tienen ni siquiera capacidad de enfrentarse a Turquía y salir victoriosos por eso Azerbaiyan y Turquía están haciendo lo que quieren en Armenia y Siria.

27 1 respuesta
notBKD

#29336 Ahora en serio, de verdad te crees lo que escribes o solo vienes a baitear?

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ferayear
#29331Kaiserlau:

90s entre las familias mafiosas de moscu

De San Petersburgo. De ahí son todos los grandes gerifaltes Rusos que son una mezcla de políticos y gangster. Los gangster controlaban el contrabando y el puerto, los políticos se unieron despúes con las famosas licencias de Exportación con las que Putin y sus amigos exportaban petróleo y materias primas a cambio de alimentos y medicamentos que nunca llegaban a la ciudad.

Tambíen fundaron en San Petersburgo el banco Rossiya, que utilizaron para lavar dinero y repartir sus fortunas por todas partes. Si buscais quienes son los "Stakeholders" del Banco Rossiya vais a flipar, mafiosos ex agentes de la KGB y amigos de la infancia de Putler. De hecho, en España directivos de ese banco llegaron a ser juzgados por blanqueo de capitales por la Audiencia Nacional.

Plot Twist, a Putin le pagan su "Salario" en ese banco.

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B

#29321 me quito el sombrero! ole tus cojones! toda la razón!!!

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