El Señor de los Anillos: Los Anillos de Poder | Amazon Prime Video

Valhalius

#6990 Si, y es por eso que lo de la corrupción visible de la Tierra Media que se ve en la serie chirría con el verdadero motivo de la forja de los anillos, que era más bien igualar Valinor en la Tierra Media.

Estos anillos estaban forajdos para el único, la corrupción era inherente a los elfos, no a la tierra, y era la corrupción de Sauron, que no era un exiliado arrepentido. Por eso los anillos no funcionaban despues de haber destruido el único y aunque Sauron ya no estuviera, ellos seguían añorando la tierra de los Valar y la naturaleza humana o las cosas que mueren les deprimían y consumían.

Esta era la verdadera razón por la que no querían y no podían estar allí.

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B

#6991 Realmente no lo veo así, los elfos intentaban burlar su propia decadencia porque sabían que la edad de los elfos estaba pasando y que la Tierra Media iba a ser su tumba, siempre podían volver a Valinor cuando quisieran, era su derecho, pero ellos no querían abandonarla.

La corrupción de la Tierra Media no es como se ve en la serie ni los elfos van a perecer en breve como dice Gil Galad, eso es simplificar al máximo y un absurdo, los elfos llevan vivos desde la Edad de los Árboles y siguen vivos en la primera, segunda, tercera y hasta en la cuarta Edad (Legolas por ejemplo).

Los Anillos les permiten tener un trocito de Tierras Imperecederas y además estar protegidos del resto de amenazas. Por eso en el Bosque Verde, reino de Thranduil no pueden hacer frente a la oscuridad de Sauron y acaba por convertirse en el Bosque Negro (que imagino que es lo que han querido hacer en la serie con el Árbol de Gil Galad) pero vamos, los Reyes Elfos nunca han sido corruptos, más bien estaban para ellos mismos y poco más.

Ni siquiera toman partido cuando comienza La Guerra del Anillo, por eso los elfos en el Abismo de Helm de las películas no tiene mucho sentido. Básicamente quien condena a la Tierra Media es un Hombre, Isildur y los elfos supongo que deciden que quien debe solucionarlo son los Hombres, aunque al final se forma una compañía con representación de todas las razas de la Tierra Media.

PD:

Spoiler futuro sobre la serie??
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sagem9

#6961 que la idea de que por culpa de un personaje bueno que está obsesionado con algo resurga el mal la puedo comprar, pero es que es galadriel, un personaje que en ESDLA es la representación de lo divino, la pureza... En ésta serie ese personaje no se ve por ningún lado, solo a una muchacha obsesiva que al final es capaz de movilizar una nación por sus caprichos. De verdad tolkien hubiera querido esa imagen de ella?

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Valhalius

#6992 Yo siempre he interpretado el hecho de que quieran, como tu dices, el trocito de las tierras imperecederas como parte de la avaricia y casi soberbia de los elfos, aunque claro, no sea presentado tal que así (si no con los anillos de poder), pero es también la cruz de Fëanor, que cae en desgracia aunque haya alumbrado algunas de las mayores maravillas del mundo. El aislamiento de los elfos es lo que mas me inspira soberbia, pero esto lo digo con la boca chica de semi-elfo.

B

#6993 Por supuesto que no. Pero es la imagen que quieren los cuatro colgados/colgadas/colgades de pelo rosado.

Tukansson

#6976 este spoiler es bastante gordo joder

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WiLcO

#6996 Es canon así que puedes estar tranquilo porque probablemente esto no pase en la serie. Igual Sauron muere a manos de un peloso.

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B

#6997 Va a ser Galadriel, eso de que solo luchen los hombres es muy machista...

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L

#6950 Pues a mi me parece que esos hechos no son casuales. En el primer capítulo Gil Galad le dice a Galadriel que por querer apagar una llama marchita, puedes acabar reviviéndola y esa secuencia de sucesos es precisamente lo que representa.

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Valhalius

#6992 En referencia al tema de Cirdan, que aunque creo que no esta mal tirado, te sugiero lo siguiente:

Que los elfos se estan corrompiendo es algo evidente, pero por supuesto no hablo de corrupción en el sentido de los hombres, es mas bien que ellos han necesitado a posteriori del poder de Sauron, un maiar, para poder dar poder a sus anillos. La corrupción en sentido primario, que es la decadencia de los elfos en la Tierra Media, la podemos ver remarcada con la necesidad de unos anillos de voluntad, para poder ejercer poder en el mundo. Como decía antes, esto no es nuevo y los silmarils son un ejemplo de ello. Los elfos añoran la luz de los Valar y eso los lleva a querer cambiar el mundo, no hay mas corrupción que esa, aunque a los hombres nos parezca algo cotidiano.

Edit: Y pensandolo bien, Gandalf es un maia, tiene más poder que Cirdan y al ser Gandalf el ser bondadoso que es, el acto de Cirdan es de algún modo redentor incluso. No olvidemos que su papel es una especie de tránsito entre la Tierra Media y la tierra de los Valar, el lugar al que realmente pertenecen los elfos, de cuya llamada no tendrían que haber dudado desde un principio los elfos indecisos que tuvieron suerte de que existieran maiar bondadosos.

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Aidanciyo

#6988 Durante el señor de los anillos, sauron Si tiene cuerpo físico.

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B

#7001 Búscalo, verás que no, siempre hacen referencia a él como una sombra y posteriormente como un Ojo sin párpado rodeado de llamas.

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B

#7002 En los libros no se dice explícitamente, pero en cartas Tolkien dijo que sí que tenía cuerpo físico.

https://tolkiengateway.net/wiki/Letter_246

Sauron should be thought of as very terrible, in form a man of more than human stature (but not gigantic).

edit: También:

https://tolkiengateway.net/wiki/Letter_200

After battle with Gilgalad and Elendil, Sauron took a long while to re-build, longer than after the Downfall of Númenor (each re-building used up some of the inherent energy of the spirit). Sauron's inability to re-build after the destruction of the Ring is "mythologically" clear.

Horribeler

#7002 en el retorno de rey no se decía que había una figura oscura que se asomaba por una ventana de Barad Dur?

Aidanciyo

#7002 El que te equivocas eres tú. El ojo llameante sobre la Torre es Canon de las películas, pero en los libros nunca se dice que haya un ojo como el de las películas, es una interpretación en mi opinión muy bien adaptada de Jackson, pero no hay ninguna referencia ni en libros ni en cartas, de que Sauron tuviera un ojo en lo alto de baradhur.

Dale un ojo al vídeo

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B

#7005 Yo no he dicho que hubiese un Ojo sobre la torre, de hecho ni siquiera es un ser físico como tal porque como digo, Sauron no tenía una forma física.

Las sombras de Sauron flotaban a lo lejos; pero desgarradas por una ráfaga de algún viento del mundo, o movidas quizá por una profunda desazón interior, las nubes envolventes ondularon y se abrieron un instante; y entonces Frodo vio, negros, más negros y más tenebrosos que las vastas sombras de alrededor, los pináculos crueles y la corona de hierro de la torre más alta de Barad-dûr: espió un segundo apenas, pero fue como si desde una ventana enorme e inconmensurablemente alta brotara una llama roja, un puñal de fuego que apuntaba hacia el Norte: el parpadeo de un Ojo escrutador y penetrante; en seguida las sombras se replegaron y la terrible visión desapareció.

El Ojo no apuntaba hacia ellos: tenía la mirada fija en el norte, donde se encontraban acorralados los Capitanes del Oeste; y en ellos concentraba ahora el Poder toda su malicia, mientras se preparaba a asestar el golpe mortal; pero Frodo, ante aquella visión pavorosa, cayó como herido mortalmente. La mano buscó a tientas la cadena alrededor del cuello.

Y siento decirte que PJ no inventó nada, no es su interpretación, ya había ilustraciones muy anteriores de ese Ojo que se ve en las películas.

Kai está muy bien, se nota que sabe mucho pero lo que está escrito también se puede interpretar, hasta las Cartas de Tolkien se pueden interpretar y más cuando está hablando de un "What if" como en la 246, Sauron no aparece en ningún momento y usa a los Nazguls porque él como ser no puede desplazarse, está en Barad Dur atado, como una sombra como un ojo o como una polla gigante si quereis imaginarlo así.

Para todo lo demás leed los libros y sacad vuestras propias conclusiones, como ya he dicho anteriormete Tolkien para algunas cosas era vago y no detallaba, si hubiese querido que Sauron fuese un ser físico, lo habría dicho, no se habría molestado en representarlo como un "ente" en multitud de ocasiones.

PD: PJ pidió a John Howe que dibujara la parte superior de la Torre, en las ilustraciones solo está la base, ahí es cuando deciden que como representación pondrán ahí el Ojo...

PD2: Ya expliqué en otro hilo lo de la representación del Ojo

spoiler
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X
spoiler
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B

#7006 Pero en la carta 200 Tolkien dice que Sauron se construyó un cuerpo después de morir en la guerra de la última alianza, aunque tardó mucho tiempo.

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B

#7008 Después de perder el Anillo lo que aparece (1000 años después) es El Nigromante, y sigue siendo una sombra que oscurece el Bosque Verde y despierta a los Nazguls.

Lo dicho, todo son interpretaciones y si queréis imaginar a Sauron "El Albañil" reconstruyendo Barad Dur con el bocata y la cerveza, pues imaginadlo, pero tiene poco sentido que lo imaginéis como un ser físico, de hecho es bastante simplista y se aleja bastante de toda esa forma etérea que amenaza la Tierra Media y que tanto se esforzó en construir Tolkien.

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B

#7009

After battle with Gilgalad and Elendil, Sauron took a long while to re-build, longer than after the Downfall of Númenor (each re-building used up some of the inherent energy of the spirit). Sauron's inability to re-build after the destruction of the Ring is "mythologically" clear.

No se hasta que punto eso es interpretable, yo creo que lo de que se termina haciendo un cuerpo físico es impepinable, igual que también se hizo uno después de morir en Númenor.

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Piratasomal1

#7010 Si el propio autor lo dice, poco debate hay

Astalonte

#7006 Sauron creo recordar que tenia una forma fisica porque Gollum lo describe a el y sus garras.

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cabron

#7007

spoiler
oFF-sIDE

Sauron es malo en todo momento. Se llama "fingir". En el Lore so tiene un minúsculo momento en el que cree que puede redimirse. Minúsculo.

Mysterio619

Creo recordar que tras la Guerra de la Cólera se arrepiente, quiere enmendar el daño que ha hecho y pide perdón a Eönwë (heraldo de Manwë) pero este le dice que él no puede concedérselo y tiene que ir a Valinor para ser juzgado, ahí es donde Sauron se acojona por el castigo que le puede caer y se esconde. A partir de ahí empieza a corromperse.

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Thunderhawk

#7015 A Sauron le dan la opcion de arrepentirse de sus actos y sin embargo sus acciones desencadenaron la siguiente guerra.. Osea si, se le dio una oportunidad a Sauron para arrepentirse de la corrupcion de Melkor creo que entregandose a los Valar pero este al final no se entrego y se convirtio al final en el sucesor de su antiguo señor Melkor forjando los anillos.. Que aqui hayan querido darle otro enfoque y encima den por sentado que la causa de su corrupcion es un "amorio" es lo mas absurdo que pueden haber hecho nunca..

Sauron lo que mejor hizo fue engañar a sus enemigos e incluso a sus aliados para conseguir sus objetivos

X

Pero este Sauron parece que de verdad quiere ser bueno, o por lo menos no quiere ser un señor oscuro.
Olvidándonos del lore, podían haber hecho que por mucho que lo intente tiene un fondo malvado que siempre surge o que llega un momento en el que se "rompe" y vuelve a su antigua vida.
Pero no, la serie opta por no darle ningún tipo de personalidad ni profundidad al personaje, va dando tumbos por la tierra media sin sentido.

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Nirfel

#7017

que llega un momento en el que se "rompe" y vuelve a su antigua vida

Es lo que han hecho, Galadriel le rechaza y se vuelve malo.

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Dofuramingo

#7012

De hecho, y si no me falla la memoria, Gollum concreta que a Sauron le falta un dedo (el que le cortaron).

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X

#7018 No se vuelve malo porque Galadriel la rechaza, el primero le ofrece que se junten y sean reyes oscuros y ella lo rechaza.
Aunque fuera así es un motivo de mierda para volver a hacerte malo.

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