#2190 Por que de todos es sabido que los sith nunca usan la ira ni la colera, simplemente median cual jedi hasta que viene alguien inferior a darle ordenes.
#2190guillersk:Vader podría haberse quedado en el puente de mando y mirar al espacio mientras un oficial le dice "Lord Vader, la nave sospechosa ha iniciado la huida" "tras ella!" y hubiera enlazado bien
Si conocieses al personaje sabrías que Vader no va a dejar pasar la oportunidad de desatar personalmente su ira contra los rebeldes.
#2192
1 - Era un ejemplo de como se podría haber resuelto la escena sin vader pegando mandobles.
2 - Vader no se pasa el día soltando su ira personalmente, ( que la tiene por supuesto) sino, mandando sus tropas, cazarecompensas, etc, obsesivo? si, ¿que muchas veces se implica personalmente ? por supuesto, pero hombre, no siempre, ejemplo que me ha venido a la mente: el imperio contrataca, vader acaba en un puente de mando y no persigue al halcon en su nave personal.
#2194 Porque sabe/siente que Luke no va dentro de la nave, y el único interés de Vader tras la destrucción de la primera Estrella de la Muerte es encontrar al chaval, por lo que no va a perseguir a sus colegas, para eso ya tiene a los cazarrecompensas. Toda esta faceta de Vader se desarrolla mucho en los comics de SW de Marvel (2015-2020), situados entre el episodio IV y el V.
#2189 Joder que sí, que ya sabemos que no te gusta que le hagan guiñitos a los fansa esos que han hecho que Star Wars sea lo que es.
A mi dame fanservice, todo el del mundo, siempre en cuando esté bien hecho como en Rogue One y The Mandalorian y no la basura infame que hizo JJ en el Episodio 9, eso sí es fanservice MAL.
JODER CLARO QUE SI VADER MATALOS A TODOS CON EL SABLE LASER Y TUS PODERES DEL LADO OSCURO MATALOS A TOOOOOOOOODOOOOOOOOOOS. ¿Contento? Será por películas que se filman durante el año que teneis que venir aquí los cinefilos también a tocar los cojones. Poneros puñales por la espalda otra vez y volved a repetir lo de "¿Veis como Rian Johnson es un gran director? Si es que no teneis ni idea pff los putos frikis" lo de que se sabian todos los giros de guion al minuto 10 de película desde luego que no es su culpa, para nada, que va. Venga, saludos.
Oye, sois muy pesados. Si a la gente fan de Star Wars le gusta el fanservice (qué loco, ¿no?) dejadla disfrutar. Avinagrados.
Rey puede destruir una nave con rayos que ni ella sabe como putas los ha lanzado pero Vader no puede frenar en seco una nave en su puta cara.
La fuerza solo está de parte de los buenos o mas bien los guionistas.
En ningún momento he dicho yo o alguien aquí que la escena de Vader no mole, al contrario, dejé bien claro que la escena es la hostia y lo mejor de la peli (que ya tiene huevos que una escena que ni estaba planificada y no aporte nada en la trama mole más que la película entera.. pero ese es otro tema). Otra cosa es que sea un fanservice absolutamente gratuito, que lo es:
Decir que es una escena gratuita es simplemente atenerse a la realidad. Fue una idea de un pavo cuando la película ya estaba en postproducción. Y su finalidad fue simplemente la de añadir espectáculo. Que es totalmente lícito y quedó dpm, pero sólo fue eso.. escena fanservice gratuita para añadirle carnaza a la peli.
Por lo tanto eso de decir ahora que era "un perro del emperador y no iba a dejarlos escapar y brau brau"... sólo son pajas mentales de quien se las haga con validez cero, porque la finalidad y propósito de dicha escena era simplemente la del puro hypeo, sin más.
Nada de mostrar "como la ira de Vader no le deja dormir..", "es Vader Lok0!!", nada de nada.
No, la finalidad de la escena de Vader fue lo que se le ocurrió a un tipo mientras comía cereales en su casa una mañana cualquiera mientras el proyecto ya se estaba editando; el de meter acción, sin más, utilizando al personaje más querido de la franquicia. Sin absolutamente ningún peso argumental o de importancia en el desarrollo de la película/historia -por otra parte normal en una escena sacada de la manga a última hora-.
O lo que es lo mismo (y no es malo mientras quede bien); FANSERVICE GRATUITO.
Es como si digo que Vader llegó tarde porque tenía una indigestión de la hostia y se tiró 45 minutos cagando líquido y no pudo llegar antes. O que estaba de pilinguis en Tatooine.
... Misma validez de paja mental que no obedece a la finalidad real de la escena, que como ya se ha dicho era simple espectáculo para levantar la peli y algo totalmente independiente del resto de la película.
Y de ahí que se hiciera simplemente una comparación para explicar otras cosas -también muy obvias para la gente normal- comoe s que no se puede comparar el buen hacer de Mandalorian en cuando a integrar fanservide de forma que obedezca al propio argumento y ritmo de la serie. Y por ende como una escena ni siquiera pertenece al guión de la peli, ni está planteada más allá de meter un boost de espectáculo a última hora (por suerte bien hecha) (Vader en RO); no es comparable a otros ejemplos de fanservice que están planteados como parte integral del propio proyecto y por lo tanto no es un simple añadido (Mandalorian).
Comparar una cosa con otra es simplemente una estupidez porque las escenas de uno y otro sitio no tienen absolutamente nada que ver, ni en significado ni en planteamiento; una directamente no tiene ni significa ni planteamiento dentro de la película (Vader en RO), mientras que las otras de Mandalorian sí (Ashoka y Luke).
Y a quien le duela admitir que fue una escena gratuita que se mire eso de estar en contra de los hechos.
#2189darkavm:la crítica de choper no es el hecho de que tenga lógica, sino que esté metido para congratular
Era simplemente una puntualización obvia que lo usé como comparación.
Lógica más allá del espectáculo, la escena de vader desde luego no tiene en el momento en que se conoce la finalidad de dicha escena/aparición. De ahí que la usara para comparar con el fanservice de Mandalorian que sí tiene lógica y está bien tratado e implementado, lo he explicado en el tocho de este mensaje y en otros posts.
No hacía falta explicarlo por ser tremendamente obvio pero siempre hay alguno al que le gusta sacar conclusiones de la nada, como darle significado a una escena que es pura gratuidad sin peso alguno dentro de una producción.
#2192 Por eso entró en la Tantive IV de Leia repartiendo hostias a diestro y siniestro no? Ni siquiera vimos que se manchara las manos/se sacara el sable en Hoth.
Hay una razón por la que el Imperio tiene Inquisidores y es porque ni Vader ni Palpatine se ensucian las manos con mindundis.
#2192Splendid:ni Vader ni Palpatine se ensucian las manos con mindundis.
En lo de Palpatine tienes razón, pero con Vader los comics te llevan la contraria. Por poner un ejemplo reciente el nº 4 de Darth Vader (2020). Si el asunto es personal o relevante para sus intereses ten por seguro que Vader estará en el fregado y no tendrá problema en cargarse a unos "randoms".
#2189 Pero vamos a ver, claro que el público quiere ver a Darth Vader, sables y poderes, están entrando en el cine a ver una película de Star Wars, no la última de Woody Allen. No contradice la lógica y le das al público algo que sabes que le va a gustar, no sé dónde está el debate.
#2199choper:No, la finalidad de la escena de Vader fue lo que se le ocurrió a un tipo mientras comía cereales en su casa una mañana cualquiera mientras el proyecto ya se estaba editando; el de meter acción, sin más, utilizando al personaje más querido de la franquicia. Sin absolutamente ningún peso argumental o de importancia en el desarrollo de la película/historia -por otra parte normal en una escena sacada de la manga a última hora-.
¿Sabes qué otra cosa es "algo que se le ocurrió a un tipo mientras comía cereales"? La película entera. Hablando mal y pronto, pero creo que se entiende lo que quiero decir. La película entera es una historia que se le ha ocurrido a un grupo de tíos, no hay nada veraz ahí, es una historia inventada. Tampoco es mejor ni más real lo que se le ocurre a un guionista mientras escribe el guión dos semanas antes de empezar el rodaje que dos semanas después. Es exactamente lo mismo, todo está al servicio de la historia. Una pistola dispara y mata al servicio del guión o se encasquilla y no dispara también al servicio del guión, ninguna de las dos versiones es mejor per se, solo se elige la que convenga más a la historia.
¿Cuál es el objetivo de esa escena? Ponerle las cosas difíciles a los rebeldes, aportar tensión y crear escenas de acción (es una batalla) y que enlace de manera lo más orgánica posible con la siguiente película.
¿Qué hace Darth Vader allí? La pregunta es: ¿por qué no debería estar? Si seguimos la regla básica de la escritura de una historia, Vader tenía MOTIVACIÓN, MEDIOS y OPORTUNIDAD para estar allí y hacer lo que hace. Por tanto no perjudica al guión. Encima encaja con la siguiente película en la que aborda la nave de la Princesa Leia que está huyendo con los planos y además le das a los fans un minutito de uno de los villanos más populares del cine. Está perfectamente encajada.
Creo que deberíamos dejar de mirar por encima del hombro las reescrituras de guiones y las regrabaciones en el cine cuando esto ha sido el pan nuestro de cada día desde hace un montón de años. Hay muchas películas muy bien valoradas que son lo que son gracias a las regrabaciones o cambios de guión a última hora y no por ello debe ser algo criticable. Lo importante es que la versión final sea lo mejor posible.
Otro tema aparte es que hoy en día estamos SOBREINFORMADOS en lo que respecta a los rodajes, sobre todo gracias a las redes sociales, lo cual es negativo casi siempre porque te lleva a ver la película con un prejuicio. Como ya digo, es algo que ha ocurrido desde que el cine es cine, la diferencia es que antes no se tenía tanto conocimiento de esto. Habría que ver si a muchos de los que les parece gratuita o forzada X escena se lo seguiría pareciendo si no tuviesen ni idea de si es una escena regrabada o presente desde la primera versión del guión.
#2204 Por si no ha quedado claro, a mí me gusta Rogue One y la escena en cuestión, pero eso no quita para que pueda entender el punto de vista que quería argumentar choper.
#2204Kylar:¿Qué hace Darth Vader allí? La pregunta es: ¿por qué no debería estar? Si seguimos la regla básica de la escritura de una historia, Vader tenía MOTIVACIÓN, MEDIOS y OPORTUNIDAD para estar allí y hacer lo que hace. Por tanto no perjudica al guión. Encima encaja con la siguiente película en la que aborda la nave de la Princesa Leia que está huyendo con los planos y además le das a los fans un minutito de uno de los villanos más populares del cine. Está perfectamente encajada.
Y dale macho.. que la "motivación" que pudiera tener Vader sólo entra en la paja mental que nos podamos hacer. ¿ Quieres que te lo repita ?, vale, lo hago por última vez:
- La motivación de Vader NO EXISTE porque la escena fue rodada cuando la peli ya estaba despachada y su finalidad era exclusivamente la de dar ESPECTÁCULO, sin más. Punto.
Porque las acciones y motivaciones del personaje deben ser mostradas en el transcurso de la historia (lo explico en detalle y con dibujito en el segundo spoiler de más abajo). Cosa que no sucedió con la aparición de Vader en RO.
Nada de "Vader es un perro del Emperador", nada de "Vader no va a dejar escapar rebeldes".... NADA, porque a quien se le ocurrió la escena LA METIÓ UNICAMENTE PARA DAR ESPECTÁCULO A LA PELÍCULA.
Y esto ni es malo, ni es bueno (fue bueno porque quedó una escena de la hostia). PERO ES UNA ESCENA VACÍA ARGUMENTALMENTE HABLANDO Y SIN PESO NI SENTIDO EN LA TRAMA DE LA PELÍCULA.
Entonces que tú o el otro os hagáis pajas mentales con las posibles motivaciones de ese personaje en esa peli en concreto no sirve de nada al no tener la escena ningún propósito argumental o de lore. Lo mismo vale eso que decir que estaba en el Carrefur haciendo la compra y por eso llegó tarde, o que estaba comprando mazapán.
Si nos ponemos quisquillosos, para hacerlo bien a nivel cinematográfico;
Y no voy a repetir más veces lo que ya he dicho, a pesar de los invents que lleváis algunos de que aquí alguien ha dicho que la escena es una mierda, o que el fanservice no gusta u otras tonterías; no, aquí nadie ha dicho eso, más bien se ha dicho todo lo contrario.
Os voy a contar un secreto de cómo se escribe una historia/guión de forma medianamente correcta, que por lo que escribís parece que no lo sabéis (con esquema hecho en cutre paint inside):
De nada, ya me lo agradeceréis luego. Me gusta enseñar.
RPV_ Leer los spoilers + la frase o párrafo que los antecede.
Tranqui @darkavm , último post que le dedico a semejante obviedad. No te preocupes.
#2202 Iba con sarcasmo para los que dicen que Vader encaja en la escena final de Rogue One cuando vimos que ni se molestó en entrar por la puerta de la Tantive IV hasta que el trabajo estaba hecho y solo quedaba interrogar a un fulano a ver que pijadas soltaba y es poco después de dicho final.
#2203 Yo los comics nuevos me los paso por el forro desde lo de las rocas sensibles a la Fuerza. Sería como argumentar que Mace Windu podía vencer solo al ejército de los separatistas en el canon original por aquel capítulo de Las Guerras Clon de Tartakovsky, sobre todo cuando el autor de dicho comic lo vende así: "the series will explore Darth Vader's past in ways that will cause "heads to explode""
El hecho es que la captura de la Tantive IV se produce justo a continuación de final de Rogue One y debe que ser que Vader estaba agotado después del bochornoso espectáculo que da fracasando en conseguir un disquete y por eso no hace absolutamente nada más que interrogar a un tío en la nave de los Organa, matarlo por mentir mal y luego poner a caldo a Leia. Es que esa escena entera y el hecho de que la Tantive IV esté en la batalla de Scarif es ridículo.
Por eso considero que esa escena sobra en la película, no aporta nada positivo al personaje de Darth Vader más bien todo lo contrario y no casa en absoluto con su siguiente escena (capturar la Tantive IV), el reply va para #2204 también.
