One Piece [Manga]

Dofuramingo #50941 Ago '18

De todas formas, tampoco sabemos si los hilos del despertar son mejores per se, en todo caso parecen conjuntos de hilos de gran densidad al estilo overheat pero a lo grande. El despertar permite proyectar la habilidad más allá de uno mismo pero no dice nada

#50939

No lo veo, la recuperación del haki tarda diez minutos y no creo que el desgaste fuese tal como para no poder recuperarse durante el arco. En términos de gasto de haki, y si tomamos todo el arco, me imagino que Doflamingo estaría también ahí, ahí tras pelear con Sanji, Law y Luffy.

Efectivamente, lo del parásito es cosa mía, pero no me veo a Zoro evadiendo algo que un segundo comandante de emperador no pudo, tampoco un Sanji que hasta el momento parece más rápido y con mejor observación que él.

#50940one_treasure:

en los que se ha intuido que los huesos los tiene tocados tras el Time Skip

Bueno, lo de los huesos se ha intuido sólo con su combate con Vergo y precisamente se nos incidió en que su cuerpo venía muy machacado tras estar ocupado por Nami y recibir los ataques de Caesar. Amén de que Sanji siempre se rompe los huesos en sus peleas, como él mismo dijo tras derrotar a Mr. 2.

Pica es Paramecia, por cierto. Ah, y una pena que Sanji no aproveche más las recetas aprendidas a la hora de pelear, porque sería una muy buena forma de combinar la cocina y la batalla. Se ve que Oda no está muy avispado, a no ser que se lo esté guardando.

Por cierto, que se aluda a que Zoro derrotó a un Hody débil se me hace curioso al tener en cuenta que Sanji puede moverse con gran facilidad bajo el agua con su blue walk. Igual no necesitaba ni esperar a que Hody se abalanzase para noquearlo.

Ah, y Sanji sí que utiliza haki de armadura.

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one_treasure #50942 Ago '18

#50941 quiero decir que su cuerpo parece que no tiene margen en las embestidas que le están dando (Hody le rompió el hueso, y con Doffy y el genio me dio la impresion de que sufría en el choque de golpes). Su haki de armadura se ha considerado que no está tan desarrollado como el de otros, que de momento se especializa en el de observación. Visto el nivel de los enemigos que van saliendo o mejora su haki de armadura o su raid suit va a ser un must. Y esto segundo parece ahora mismo lo más probable.

#50941Dofuramingo:
Pica es Paramecia

gracias por la corrección, nunca se me hubiera ocurrido. Entre Trebol, Pica y Katakuri ya no sé donde empeiza un logia y donde acaba un Paramecia de aspecto similar.

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sincahonda #50943 Ago '18

#50942 pero Sanji tiene un KH tan bueno que es capaz de esquivar a katakuri. Rival que zoro no podría tocar actualmente.

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one_treasure #50944 Ago '18

#50943 Pero por mucho Haki de observación que tenga lucha con sus piernas y su cuerpo no es el de Big Mom. Si no le meten raid suit / haki de armadura no va a hacer mucho daño a nadie de nivel más que cogerlos desprevenidos la primera vez.

Por mucho que entrene su cuerpo tendrá unas limitaciones (por suerte es un personaje genéticamente modificado y ese límite será alto) con respecto a técnicas defensivas como fueron el Tekkai y es el Haki de armadura. Contra Jabra tuvo que incorporar el fuego/calor a sus piernas porque a duras penas superó el Tekkai de Blueno y menos iba a hacerlo con el de Jabra. Pero el Diable Jambe ya no es ese recurso.

Y no digamos si entra en escena para interceptar un ataque enemigo. Sanji no va esquivar las balas que vayan destinadas a Nami/Chopper/Usopp/Robin/... tendrá que pararlas como haría Luffy, Franky, Zoro con sus espadas, o Jimbe con su karate . Y su cuerpo no es antibalas por lo que el raid suit de nuevo parace el objeto ideal para este fin.

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sincahonda #50945 Ago '18

#50944

#50944one_treasure:
Pero por mucho Haki de observación que tenga lucha con sus piernas y su cuerpo no es el de Big Mom. Si no le meten raid suit / haki de armadura no va a hacer mucho daño a nadie de nivel más que cogerlos desprevenidos la primera vez.

Lo mismo que con zorro, si no le meten un plus de KH no podrá golpear a rivales con un KH como el de Katakuri.

#50944one_treasure:
Por mucho que entrene su cuerpo tendrá unas limitaciones (por suerte es un personaje genéticamente modificado y ese límite será alto) con respecto a técnicas defensivas como fueron el Tekkai y es el Haki de armadura. Contra Jabra tuvo que incorporar el fuego/calor a sus piernas porque a duras penas superó el Tekkai de Blueno y menos iba a hacerlo con el de Jabra. Pero el Diable Jambe ya no es ese recurso.

Mentira gorda. Sanji superaba el Tekkai de Jabra y eso que este lo usaba en movimiento cosa que no hacían el resto del CP9. Sanji usa el fuego para derrotarlo de un solo golpe que es distinto. Sanji tiene potencia para mandar a volar y hacer sangrar a Vergo, el cual es usuario de Roukushiki y tenia BH.

#50944one_treasure:
Y no digamos si entra en escena para interceptar un ataque enemigo. Sanji no va esquivar las balas que vayan destinadas a Nami/Chopper/Usopp/Robin/... tendrá que pararlas como haría Luffy, Franky, Zoro con sus espadas, o Jimbe con su karate . Y su cuerpo no es antibalas por lo que el raid suit de nuevo parace el objeto ideal para este fin.

Si Law no era capaz de detener una bala con su haki ¿porque coño lo va a hacer zoro? Luffy lo hace por su fruta nada mas y Franky porque es de un metal mas duro que el acero.

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one_treasure #50946 Ago '18

Nos estamos yendo por las ramas en cosas muy concretas. Si pretendes convencerme de que Zoro = Sanji no hace falta, siempre he estado en ese lado de la balanza. Sólo he explicado que los enfrentamientos de Sanji siempre se han condicionado por contacto directo contra enemigos de dureza alta y a cuerpo descubierto no va aguantar mucho ese nivel en el Nuevo Mundo y necesitará el traje para no verse penalizado en combates de más exigencia.

#50945sincahonda:
Mentira gorda

Mentira en qué? Las patadas de Sanji no le proporcionan el power up para superar enemigos de alta defensa. No es creíble que con sólo sus piernas sin refuerzos grandes supere las grandes armaduras de la serie. A Jabra le podía golpear pero esos golpes en ningún caso eran golpes críticos. Necesitó el recurso de quemarle para dañarle seriamente y vencerle.

#50945sincahonda:
Lo mismo que con zorro, si no le meten un plus de KH no podrá golpear a rivales con un KH como el de Katakuri.

Pero a Zoro le basta acertar un golpe para derrotar al enemigo. En este aspecto la falta de KH no impide que con un poco de pericia pueda derrotar a un enemigo que le supere en BH. Sanji si no puede romper la armadura da igual que golpee 1000 veces.

#50945sincahonda:
Si Law no era capaz de detener una bala con su haki ¿porque coño lo va a hacer zoro? Luffy lo hace por su fruta nada mas y Franky porque es de un metal mas duro que el acero.

Zoro ya tendrá el nivel para desviar balas como hizo Mihawk en su momento. Es una habilidad antimasillas que creo que deberían poder usar los espadachines top del nuevo mundo. Aunque visto así, podríamos considerarlo haki de observación como atributo de un espadachín para detener/desviar las balas de los rifles.

Si Luffy pude esquivar las balas a lo matrix Zoro con su destreza en las espadas no andará muy lejos.

U

Usopp #50947 Ago '18

Simplemente esto, ninguno de su tripulación es más fuerte que él.

Pelunarez #50948 Ago '18

Por cierto, creo que con el debate todos hemos pasado de u obviado los spoilers de #50901 ... y parece una buena apertura de telon al caos que esta por venir.

GearSekando #50949 Ago '18

Capitulo disponible en Coreano e Inglés [OPF]

Robe_del_Mal #50950 Ago '18

Oh no... Otra vez no...

spoiler

1

Lacsas #50951 Ago '18

Último apunte sobre el Sanji vs Zoro antes de hablar del capítulo.

A mí me parece bastante claro que Oda está haciendo que Sanji "no llegue". Desde el TS se nos ha vendido un Sanji que físicamente no da la talla, siempre chocando con muros. Hay mil ejemplos.

Y, por el contrario, Zoro va sobrado. Si uno sufre cada vez que aparece, el otro parece que va en modo tutorial. Sí, es cierto que aún no ha derrotado a alguien realmente fuerte (lo más parecido es humillar a Hody y Pica, que meh), pero a mí me parece bastante evidente esa intención de Oda.

Incluso para los que se niegan a ver esta realidad, no os preocupéis: el día de mañana lo veremos explícito en el manga, con alguna escena en la que Sanji reciba un PU gordo por no poder mantenerse a la altura.

Bueno, esta última parte es un poco magufada, pero la idea se entiende, ¿no?

1 2 respuestas

GearSekando #50952 Ago '18

#50951 Si pero nuevamente, la parte final de tu comentario se basa en creencias personales hacia el cocinero (lo cual, al menos, vos sos capaz de aceptar). De todas formas se entiende el punto, aunque es muy dificil de que ocurra luego de lo mal parado que quedó en Whole Cake (y ni hablar si Zoro termina por mostrar su nivel actual en Wano sumado al tema de su espíritu demoníaco, pero eso está por verse, todavía no es algo que se pueda corroborar).

Turamb0 #50953 Ago '18 Bobby bob-omb

spoiler

Y además no ha estado nada nada mal.

NiBeLHe1M #50954 Ago '18

#50951 Yo no creo que Sanji "no llegue". Su nivel es muy similar (ligeramente inferior) al de Zoro, lo que pasa es que Oda le putea especialmente.
Sin ir mas lejos, tenemos las ultimas sagas donde siempre se ha creado un contexto en el que Sanji esta en desventaja. Por ejemplo, podriamos hablar de su situación con los Vinsmoke/BigMom o las circunstancias en las que tuvo que enfrentarse a personajes poderosos como Doffy o Vergo.

Lo sorprendente es que Oda no le haya dado un momento para brillar especialmente. Supongo que se conformo con darle mas carga/profundidad emocional al personaje.

3 2 respuestas

na10ta #50955 Ago '18

#50954 Yo veo que son parejos (Sanji una escala inferior pero por poco) pero sacan la fuerza de distinta forma Zoro es potencia pura debido al entrenamiento y Sanji lo veo mas sacando fuerza según su estado anímico.

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NiBeLHe1M #50956 Ago '18

#50955 Uhm... no creo que sea asi.
No veo que el poder máximo de Sanji este especialmente relacionado con su estado anímico, es decir, no es una especie de Gohan que necesita enfadarse para llegar a su limite.
Quiza Zoro pelea mas "en serio" o es mas contundente, pero a nivel emocional diría que son parecidos (obviando el tema de Sanji con las mujeres).

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na10ta #50957 Ago '18

#50956 A algo asi me referia Zoro va a Saco y Sanji no. No digo que Sanji necesite de enfadarse para llegar a su limite pero por la técnica ¿Okama?, el Hell memories, que ha enseñado en la isla Gyojin si parece que se potencie aun mas con su estado anímico.

Idontknow #50959 Ago '18 Penitente

le ha puesto buenos pectorales tito oda

pinhoman #50960 Ago '18

#50954 Para mi ha hecho cosas para poder hacernos una idea de su nivel, aunque está por ver verdaderamente su potencial. Por ejemplo, el esquivar la bala de Katakuri superando fácilmente su KH no es algo que pueda hacer cualquiera, de hecho su capitán no podía hacerlo al principio de la pelea.

Luego está Zoro, que cuenta con el fanboyismo de mucha gente como se puede ver por aquí y aunque haya quedado súper bien en sus respectivas peleas hay que tener en cuenta que el nivel de los enemigos no tiene nada que ver el uno con el otro.

Aún así estoy de acuerdo contigo, Oda está castigando bastante a Sanji en comparación con Zoro desde el TS. Él sabrá que hacer con los dos pero no debe de faltar mucho para que por fin se la saque Sanji a lo Mr Prince.

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GearSekando #50961 Ago '18

#50960

Luego está Zoro, que cuenta con el fanboyismo de mucha gente como se puede ver por aquí

Para tí todo el que diga que Zoro>Sanji o que Zoro>=Doflamingo es fanboy, cuando es algo totalmente argumentable (de hecho en todo este tiempo que llevo en el foro no recuerdo haber visto a alguien faneando a Zoro, ni siquiera a modo de chiste), mientras tanto tú tienes en un peldaño incuestionable a Doflamingo ante el espadachin y no aceptas que éste si podría tenerlas dificil o incluso perder.
De hecho te molesta que cualquiera diga que Zoro es más fuerte de lo que crees (admitido por tí al ponerte a atacar a Gold Nakama por su video) y luego vas con el falso mensaje de "hay que saber aceptar cuando uno no tiene razón"

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pinhoman #50962 Ago '18

#50961 No voy a ponerme a discutir contigo cuando todos sabemos de que pie cojeas al decir que Zoro podría vencer a Doflamingo.

Y te vuelvo a repetir, puedes ser fanboy de Zoro (que claramente lo eres) y poder ver sus límites, cosa que obviamente no haces.

Es que luego me da la risa cuando dices que hay users que "se sacan x del aire" cuando a ti te falta decir que Usopp podría vencer a Kaido .

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GearSekando #50963 Ago '18

#50962 Justamente estás reafirmando mi punto, cualquiera que diga que Zoro podría vencer a Doflamingo es un fanboy, lo que me hace preguntarme algo...

Ya que esto está muerto, dejo una pregunta por aquí, ¿Creéis que Zoro habría derrotado a Doflamingo si se hubiese enfrentado a él en Dressrosa? Argumentad porfa

¿Para que abres un debate en el cuál no eres capaz de aceptar una respuesta contraria a la tuya? Al punto de ningunear los argumentos que se te dieron a favor del espadachin (limitandote a llamarnos fanboys a todos).

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pinhoman #50964 Ago '18

#50963 lo puse en un post después. Me dio rabia que alguien que "vive" de One Piece dijera cosas con tan poco criterio, y quería ver si realmente la gente piensa como él o tiene más conocimiento de la serie.

Sabía más o menos lo que me iba a encontrar, y es que todos (salvo tú) estaban de acuerdo con que Zoro no vencería al ex Shichibukai.

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GearSekando #50965 Ago '18

#50964

y quería ver si realmente la gente piensa como él o tiene más conocimiento de la serie

Enconces explicame una cosa, algo que alguien "tan conocedor" de la serie debería poder responderme con mucha facilidad ¿La serie ha demostrado cuál es el límite de Zoro luego del TS? ¿Acaso alguien igual o por debajo de Doflamingo lo ha derrotado?

4 respuestas

samusamu #50966 Ago '18

#50965 Enel nuevo vicecapitan

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pinhoman #50967 Ago '18

#50965
No voy a gastar más mi tiempo para repetirte argumentos, está claro que no vas a cambiar de opinión así que paso.
Zanjamos el debate aquí y nos centramos en el capítulo de hoy, gracias

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na10ta #50968 Ago '18

#50965 Tampoco ha tenido la ocasión de enseñar apenas nada con lo cual no se pueden hacer mediciones correctas. Ademas Dofi antes de G4 y jodido por el Gamma Knife era superior a Luffy.

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GearSekando #50969 Ago '18

#50967 Que raro que no quieras argumentar eh, ya que eran 2 preguntas super fáciles de responder para alguien "tan conocedor" de la serie como tú.

#50968 Claro, hay un abismo de diferencia entre "no podemos hacer mediciones correctas" a "Doffy es superior a Zoro por que sé más de la serie de lo que se muestra"

2 respuestas

na10ta #50970 Ago '18

#50969 Si Luffy supuestamente el mas fuerte de la banda tiene que utilizar su ultima carta para ganar a un Dofi jodido no se que iba a hacer Zoro, mira a mi me gusta Zoro como personaje pero si era tan fuerte por que no corto el Torikago con su haki por ejemplo?

Ni unos tienen la verdad absoluta ni otros que van de humildes.

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