One Piece [Manga]

pero es que estas afirmaciones

#50896RubenLionel:

pero aún que creo que le podría haber dado guerra, está claro que Dofla hubiera acabado imponiendose

#50904GearSekando:

en un versus entre ellos 2 cualquier cosa podría pasar ya que nadie sabe el poder actual del espadachin

#50900GearSekando:

Seguramente lo mismo pasará con Zoro en Wano, además de mostrar su verdadero poder tendrá la obligación de evolucionar para continuar siguiendo de cerca a Luffy, ya que estos 2 personajes son los que durante toda la serie están obligados a evolucionar constantemente en cuanto a fuerza

(solo Luffy y Zoro, verdad? - vaya, juraria que cualquiera de los mugis actuales barreria a sus respectivos enfrentamientos de hace 2 años -

#50905Atuit:

Yo creo que si. argumentos, ni luffy , ni zoro han mostrado todo lo que son post time skip , y si a eso le sumamos que zoro aún no ha sudado la gota gorda contra ningún enemigo post time skip..

se basa en vuestras creencias y favoritismos por el personaje, simplemente por el aura de badass que tiene. En cambio si lees cualquier comentario de dofu o de pinhoman, verás que el se basan en hechos.

#50903pinhoman:

Doffy es capaz de:

Casi derrotar a toda la nación de Dressrosa, a Law, a Luffy y a Sanji entre otros.
Humillar a un Comandante de Barbablanca.
Humillar a un Shichibukai como Moriah.
Contar con el respeto de un Yonko como Big Mom, que envió a su tercer comandante a pelear contra Luffy porque sabía que había vencido al ex Tenryuubito.

Que no quiero ponerme pedante con un manga que ni va ni viene, pero ver como los de siempre intentan argumentar todo con citas de capitulos, hechos concretos, informacion oficial, y luego vengan los tipicos usuarios de "pues yo creo que..." ...
Pues yo creo que deberiais intentar argumentar razonadamente. Ni Moria, ni la mitad de Dressrosa, ni Sanji, ni siquiera el mismisimo Jozu le dieron guerra; que podría haber hecho Zoro? Muy poquita cosa. Y si decis que si, o que incluso lo habria vencido, sencillamente estais poniendo a Zoro por encima no ya de Sanji (que no lo está) sino de Luffy. Punto.

Bah, no se, que esta muy bien el debate, eh. Lo digo desde el respeto, pero a veces sois un poquillo cansinos.

#50918 La escala que nos dió Oda en Enies Lobby ya no sirve por algo que vengo respondiendo como 4 veces seguidas, antes del timeskip nadie podía derrotar al final boss del arco exceptuando a Luffy.
Y lo que dices sobre que Sanji/Franky/Brook también sean capaces de derrotar a Hody lo sacas del aire en base a tus creencias, no hay pruebas que lo demuestren.

#50913 Y eso último también iría para tí ya que afirmas en negrita que Sanji está al mismo nivel que Zoro como si fuese un hecho, cuando no hay pruebas que lo avalen (lo cual es irónico, ya que dices que todos los que dicen lo contrario se basan en creencias y no en pruebas).

#50922

#50919GearSekando:

lo sacas del aire en base a tus creencias, no hay pruebas que lo demuestren

Al margen que ya han habido varios usuarios en este hilo que han demostrado que Zoro=Sanji, te lo intentare repetir:

• Escala de poder Ennies Lobby - es una pista de Oda para frenar la oleada de tonterias de Zoro>>>>>Sanji (obviamente no lo consiguio).
• Despues del TS, ambos se especializan en distintos aspectos del haki en el mismo grado
• Zoro vence al pulpo, Sanji a Wadatsumi - no gran diferencia (incluso Wadatsumi podria ser más fuerte)
• Zoro vence a Monet. Sanji se enfrenta a Vergo, que indudablemente esta un escalon por encima de cualquier otro alto ejecutivo de Doffy -si necesitas tambien te razono esto-. Obviamente Zoro no suda y Sanji si.
• Zoro vence a Pica con cierta facilidad, Sanji se enfrenta a Doffy intentando aguantarlo, y lo consigue por un breve momento. Obviamente hay un gap gigante entre Doffy y Pica lo cual siembra como siempre la duda de si hay alguna diferencia entre ellos.
• Las recompensas entre ambos estan actualmente igualadas, incluso Sanji tiene más (y salvo la de Usopp, que es un gag comico, siempre pretenden mostrar la fuerza de los protas)
• Tras el Timeskip se nos dio una pista bastante fiable de que estaban al mismo nivel, cuando ambos derrotaron a la vez y de un golpe a un Pacifista.

Verás, tu y yo podemos levantar ambos 100kg en pressbanca, ser igual de agiles y hacer los 3000m en 12 minutos. Pero si tu te enfrentas a un conejo y lo matas de una patada, y yo a un oso y me deja como a DiCaprio en El Renacido, no significa que tu seas mas fuerte. No se si me sigues.

#50922GearSekando:

Nunca dije que Zoro fuese igual o superior a Luffy, eso también es algo que te sacaste del aire.

Afirmas eso directamente cuando pones a Zoro al mismo nivel que Doflamingo (ademas de poner en cuestion el poder de Doffy, ese tio que se rio de Jozu, Crocodile, Moria, Law y casi vence a Luffy de no ser por la colaboracion del Edgyboy), lo cual es como decir que Laboon es tan grande porque se comio el One Piece (vamos, un invent de libro).

#50904GearSekando:

Y ya que mencionas sobre "no tener ni idea de lo que pasa en OP" yo no me trago el cuento de Zoro nivel yonkou pero tampoco el de Doflamingo semi dios incuestionable, en un versus entre ellos 2 cualquier cosa podría pasar ya que nadie sabe el poder actual del espadachin

Ademas, se te ha intentado explicar por activa y por pasiva que las primeras sagas despues del TS son un mero espectaculo para enseñarnos en que punto se encuentran, especialmente Shabaody y FI, donde queda patente que Luffy sigue partiendo la pana y Zoro y Sanji estan parejos.

#50922GearSekando:

Boss principal = Luffy > Secundario = Zoro > Terciario = Sanji tal como citas en Enies Lobby, lo cual ya no sirve citar por que esa escala se rompió en Isla Gyojin

Con lo cual esta afirmacion no es valida. FI es una saga en la que el nivel no ya del capitan enemigo, si no de toda la banda era de risa. Cualquiera de los mugiwaras no tuvo absolutamente ningun problema en derrotar a sus adversarios con la gorra. Sin despeinarse. Con lo cual no es descabellado afirmar que tanto Zoro como Sanji (asumiendo como cierta la premisa de su igualdad que se nos habia dado 50 capis antes) podrian haber vencido a Hody.

Ademas pones en tela de juicio que Franky o Brook pudieran haberlo hecho, como te dice #50918 . Pues veamos, aunque sea mas dificil tambien se puede razonar esto:

• La tripulacion de Hody es la puta risa al lado de la de Doffy
• En FI Zoro se rie en la cara de Hody bajo el agua. Si seguimos asumiento la paridad de Sanji y Zoro, llegamos a la conclusion que los siguientes en la banda (Franky y Brook) podrian darle pelea en tierra
• Para basarnos en hechos, tengamos en cuenta que Franky derrota sin defenderse a Senor Pink, que no era precisamente de los blandos de Doffy.
• Ademas, anteriormente se habia cargado con pasmosa facilidad a Buffalo y Baby5
• Brook por otra parte se enfrenta a Big Mom (un puto yonko) y le aguanta breves momentos.

Con un razonamiento logico, si Franky derrota a 3 nakamas de Doffy (2 al mismo tiempo), y Brook consigue hacerle frente nada menos que a un yonko aunque sea por un breve instante... y asumiendo que cualquiera de estos (salvo Baby5 y Buffalo) estan por encima de Hody... no crees que Brook y Franky podrian, al menos, haberle dado un combate de a iguales a Hody?

Pero volvamos a esta afirmacion:

#50922GearSekando:

Boss principal = Luffy > Secundario = Zoro > Terciario = Sanji tal como citas en Enies Lobby, lo cual ya no sirve citar por que esa escala se rompió en Isla Gyojin

Ese esquema ha sido historicamente una fuente de informacion sobre como estaban colocados los mugiwaras, siempre dejando entrever que hay una casi inexistente diferencia entre Zoro y Sanji. Si sucediese ahora que se enfrentan de nuevo a Buggy y su banda, hasta Usopp podria vencer al capitan. Sin embargo seguirian peleando con el esquema de Luffy vs 1º, Zoro vs 2º, Sanji vs 3º, porque asi esta establecido, y siempre dejando ver que la diferencia entre los 2º y 3º enemigos es casi 0.

Y seria asi contra unos parguelas, y seria asi contra la banda de un yonko (donde de verdad tendria sentido el orden de adversarios). Pero ocurre que en las ultimas sagas (PH, Dressrosa, Zou o WC) esto no ocurre, bien porque el autor quiera probar otras formulas, bien porque la banda esta separada. Lo cual no desmiente la afirmacion clasica.

Es muy cansado argumentarte.

#50923 Tus primeros puntos son rebuscadísimos y forzados para tratar de favorecer a Sanji, asique no me gasto en responderlos, que la gente saque sus propias conclusiones de tales "argumentos" (incluída la de la recompensa aumentada hacia el cocinero).

Afirmas eso directamente cuando pones a Zoro al mismo nivel que Doflamingo, lo cual es como decir que Laboon es tan grande porque se comio el One Piece (vamos, un invent de libro).

No hay pruebas que demuestren que Zoro no pueda hacerle pelea o incluso derrotarlo (y viceversa), más allá del fanboyismo que hay tanto hacia Doflamingo como hacia el espadachín. Por lo tanto claro que es una posibilidad (por que dije eso, posibilidad).

FI es una saga en la que el nivel no ya del capitan enemigo, si no de toda la banda era de risa.

Estás sacando de contexto la discusión ya que hablabamos de que las escalas de poder ya no sirven como medidor por haberse roto con Hody. Como siempre me gusta basarme en hechos, no en subjetividades rebuscadas.

Ademas pones en tela de juicio que Franky o Brook pudieran haberlo hecho

No hay pruebas de que ellos puedan derrotar a Hody o de que los enemigos que han derrotado sean más fuertes que éste (No me sirven argumentos o sensacionalismos como lo de Brook "peleando" contra Big Mom cuando todos sabemos el contexto, eso es muy forzado).

no crees que Brook y Franky podrian, al menos, haberle dado un combate de a iguales a Hody?

Nuevamente, no me baso en creencias, sino en lo que la serie pueda demostrarme de ellos.

Es muy cansado argumentarte.

Y obvio que se te hará cansino responder, por que tratas de ir en contra de la marea (en este caso, lo que One Piece muestra como evidencia).

#50907 Justo ayer estaba leyendo el manga ese que dicen las unidades de poder del cp9 y si jabra y kaku tenian 2000 y algo sino recuerdo mal pero cuando los analizan es antes de que kaku se comiera la fruta.

Esto lo comento por los que dicen que sanji y zoro estan siempre a la par y supongo que una vez kaku se come la fruta augmentaria su poder.

#50934 Claro, nunca afirmé que esté al nivel de Katakuri tampoco, pero estamos de acuerdo en que aún se desconoce cuál es su techo (por suerte parece que falta poco para verificarlo).
Y con respecto a Luffy tuvo su avance, y lo aprendido podría usarlo a su favor en un futuro combate 1vs1 sin interrupciones externas (Flampee y Nami). En cuanto a Doflamingo si fue en más igualdad de condiciones ya que ambos llegaron desgastados por peleas anteriores (por que así como citas esas cosas, Luffy también hubiese podido usar el G4 por mucho más tiempo si no hubiese tenido el desgaste que tuvo a lo largo de su estadía en Dressrosa, lo cual es igual de importante ya que esa técnica es de lejos su mejor carta y la razón de poder ganarle sin esforzarse tanto), asique se puede decir perfectamente que un Luffy en estado 100% podría contra un Doflamingo en estado 100%, ya que el G4 deja en claro la diferencia de poder entre estos 2 teniendo suficiente duración.
Por lo tanto, basándome en lo expuesto anteriormente puedo decir que Zoro no tiene que estar si o si al nivel de Luffy si fuese capaz de pelear de igual a igual contra Doffy (o derrotarlo con mucha dificultad). Por que aún así es el G4 el que hace que Luffy esté en un nivel superior.

#50935

No sé por qué piensas que Luffy podría haber usado el Gear Fourth por mucho más tiempo, por lo que sabemos es una cuestión de recuperar haki durante diez minutos. Yo no veo ninguna igualdad de condiciones porque, a la hora de la verdad, Doflamingo fue vencido por Law y Luffy (y Law es un combatiente de cierto nivel, mayor que el de cualquier rival de Luffy durante el arco). Por no hablar de que, durante la pelea, Doflamingo tenía activa la jaula, que bien podría agotarlo poco a poco (pero evidentemente sólo es una hipótesis sin más respaldo que el gasto energético por uso de la fruta en Law, Caesar y Cracker).

De todas formas, reitero lo dicho: Doflamingo es un combatiente tramposo por su parásito. Teniendo en cuenta que alabó la fuerza de Sanji y que éste partía de la desventaja de enfrentarlo en el aire (su entorno natural), habría que ver el desempeño del cocinero en condiciones más favorables y sin la trampa que inmovilizó a un peso pesado de la piratería como Jozu. Yo estoy convencido de que Zoro habría caído muy, muy rápido simple y llanamente por el parásito.

#50936

Jeet lo corta con su espada, no lo atraviesa, y Kyros también rebana la cabeza de un clon.

#50937 Justamente por eso, a lo largo de Dressrosa Luffy ha estado usando haki constantemente antes de su pelea contra Doflamingo, por consecuencia pudo usarlo menos tiempo contra éste e hizo que su derrota tardara tanto. En un combate de ambos al 100% Doffy sería derrotado sin mucha dificultad luego de recibir varios ataques del G4 y sin poder contraatacar hasta el remate final (King Kong Gun).
En cuanto a lo del parasite sobre Zoro bueno, eso ya es especulación tuya, nadie sabe que podría pasar. Y me parece que exageras sobre las palabras de Doffy, solo dijo lo obvio (es uno de los fuertes), sin mencionar que el aire es un entorno que ambos dominan muy bien asique el cocinero no estaba en mucha desventaja que digamos...