One Piece [Manga]

#55606 Pues va a estar chulo ver cómo explica que Shanks sea fuerte y pierda un brazo contra un bichejo random.
Criticar la obra de alguien es totalmente legítimo.

#55626 Lo que dice #55627 y además, Shanks no era al principio de la serie lo que es actualmente ahora. Crece en poder y demases como los protagonistas, pero en segundo plano.

#55629 Escribe tu una serie mejor entonces si tan facil lo ves, campeón. Que tiene sinsentidos es cierto, pero lo que tenía pensado Oda al principio y lo que tiene pensado ahora son cosas diametralmente opuestas. No se para que cojones ves una serie que que tiene tantisimas sombras y sinsentidos como dices.

#55625 Te equivocas de base porque asumes que por estar en el Nuevo Mundo la historia es mucho mas compleja. Y no, Isla Gyojin, Dressrosa o Whole Cake no tienen un desarrollo de personajes o un trasfondo tan increible que justifique su duracion.
Y si, claro que One Piece necesita de ese "mundo expansivo", pero no es que lo necesite ahora, es que lo ha necesitado siempre. Precisamente algo que hemos alabado siempre a Oda es su capacidad de "worldbuilding" durante todos estos años. Y para ello no necesitaba sagas que durasen 3 años o sacrificar la evolucion de los mugiwaras (irrelevantes y literamente desaparecidos durante años en el foco de la historia) para meter constantemente personajes nuevos cuyos nombres olvidas al mismo tiempo que terminas el capitulo.

Tampoco creo injusto valorar Ennies Lobby como un arco diferente a Water7 (porque lo es), pero bueno, entiendo que los juntes porque uno es la introduccion a otro. De la misma manera entonces puedo decir que Punk Hazard y Dressrosa hay que valorarlos juntos y ya estariamos hablando de 170 capitulos.

#55634

#55634NiBeLHe1M:

Te equivocas de base porque asumes que por estar en el Nuevo Mundo la historia es mucho mas compleja. Y no, Isla Gyojin, Dressrosa o Whole Cake no tienen un desarrollo de personajes o un trasfondo tan increible que justifique su duracion.

No es necesariamente más compleja, pero el acumulado de personajes de toda la serie que se siguen moviendo y un mundo activo hace que se requiera más espacio en la saga de un Yonko que Skypea. Y Skypea son 85 capítulos para básicamente decirnos que Roger podía leer Ponegylphs, cosa que encima luego no ha servido de nada, y dar algo de justificación a que la banda ayude a Robin en la siguiente saga. Porque el resto de personajes introducidos, que son muchos, los vemos una vez y no van a volver a influir en la historia principal salvo Bellamy de refilón y puede que Enel dando algo de trasfondo.

#55634NiBeLHe1M:

Y si, claro que One Piece necesita de ese "mundo expansivo", pero no es que lo necesite ahora, es que lo ha necesitado siempre. Precisamente algo que hemos alabado siempre a Oda es su capacidad de "worldbuilding" durante todos estos años. Y para ello no necesitaba sagas que durasen 3 años o sacrificar la evolucion de los mugiwaras (irrelevantes y literamente desaparecidos durante años en el foco de la historia) para meter constantemente personajes nuevos cuyos nombres olvidas al mismo tiempo que terminas el capitulo.

Pero si no quieres mostrar que Luffy es el único pirata que importa, tienes que enseñar sí o sí más personajes, y enseñar porque ellos también merecen estar ahí.

#55634NiBeLHe1M:

Y no, Isla Gyojin, Dressrosa o Whole Cake no tienen un desarrollo de personajes o un trasfondo tan increible que justifique su duracion.

No es solo desarrollo de personajes, nuestros protagonistas son bastante estáticos, sino el desarrollo de la historia lo que hace que necesiten espacio. La isla Gyojin tiene por ejemplo:

-Explicación de varios eventos importantes del Timeskip.
-Revelación de varios eventos importantes del pasado.
-Introducción a Joy Boy.
-Muestra de un arma ancestral.
-Introducción al conflicto con Big Mom.
-Primera aparición de un Mink.
-Profecía de la destrucción de isla Gyojin.
-Adelanto del siguiente Levely.
-'Unión' de Jinbe a la banda.

Ahora compara con los elementos de Thriller Bark:
-Introducción y derrota de Moria.
-Introducción de Lola y su vivre card.
-Introducción y unión de Brook a la banda.
-Introducción al poder de Kuma.

#55634NiBeLHe1M:

Tampoco creo injusto valorar Ennies Lobby como un arco diferente a Water7 (porque lo es), pero bueno, entiendo que los juntes porque uno es la introduccion a otro. De la misma manera entonces puedo decir que Punk Hazard y Dressrosa hay que valorarlos juntos y ya estariamos hablando de 170 capitulos.

No los he separado en mi mensaje anterior, son 148 capítulos (no 170) si juntas todo el arco de Doflamingo y Law, desde Punk Hazard hasta que parten a Zou. No tiene sentido separarlos igual que todo el arco de Robin y Franky (Water 7) es una misma trama aunque ocurra en 3 islas diferentes.

Me encanta que critiquéis a los Tonttata cuando son la razón de que los Mugiwaras se pegaran contra Doflamingo y no huyeran simplemente tras destruir la fábrica de SMILEs xD

El problema para algunos creo que es que el nuevo mundo no se está centrando en los mugis, y el desarrollo ha pasado a centrarse en los antagonistas y otros secundarios. Pero esto creo que se debe a que ha arrancado con la saga de los 4 emperadores, con tripulaciones muy grandes y mucho trasfondo que los ubica en el mundo como el poder político y militar que conforman.

Cuando lleguemos a otros arcos con personajes ya más desarrollados pues la cosa cambiará. En una futura guerra contra el gobierno mundial sólo quedará por desarrollar aspectos menores porque ya conocemos la estructura del gobierno mundial y sólo queda el malo final y el siglo vacío. Con Kurohige pasa lo mismo, sólo nos queda conocer su historia inicial porque ha pasado 20 años formando parte de los piratas de Barbablanca.

Indudablemente estos arcos están avanzando lento porque Oda quiere resaltar que cada personaje tiene más peso en el mundo que ninguno de los vistos anteriormente. Cualquier comandante, emperador o personajes secundario actual como pueden ser los propios vainas rojas tienen más relevancia en el contexto global de la historia que un Kuro o un Don Krieg y por tanto le intenta dar ese trasfondo, aunque no siempre lo haga bien o llevadero.

#55640 No, el problema no es ese. Es lo que trataba de explicar antes. Es normal que en Dressrosa desarrolles a Law, Corazon, Doffy+cia o en Whole Cake a Big Mom y Katakuri. A mi esas cosas me gustan y sin duda enriquecen el argumento.
Sin embargo, cuando en este tipo de sagas, que por si solas ya son densas, sigues añadiendo constantemente elementos nuevos, al final lo que haces es romper el ritmo porque sobrecargas la historia.
La nula evolucion de los mugiwara (con el intento fallido de "el año de Sanji"), es solo el resultado de lo que estoy comentando. Si en un arco, donde ya tienes personajes importantes, empiezas a meter situaciones random por aqui y por alla, al final desplazas del foco a los mugiwara y te acabas preguntando que cojones ha hecho Robin en los ultimos 10 años.

#55641 No es verdad. Si hablamos del ritmo de la historia, One Piece no ha sido siempre asi. Primero porque antes no existian los parones constantes y segundo porque las sagas no se componian de arcos con tropecientos capitulos.
Si a lo que te refieres es que antes tambien habia alguna saga de mierda como Thriller Bark, pues entonces vale.

#55642NiBeLHe1M:

No es verdad. Si hablamos del ritmo de la historia, One Piece no ha sido siempre asi. Primero porque antes no existian los parones constantes y segundo porque las sagas no se componian de arcos con tropecientos capitulos.

Entonces acabas por darme la razón a lo que dije al principio: el problema está en el ritmo y frecuencia de publicación. No en que haya personajes introducidos que no avancen la historia.

Y si sigues con lo de que las sagas son mucho más largas, te repito que vuelvas a contar cuantos capítulos hay por saga y no te inventes los números.

#55643 Con 18 páginas ya suelen ir justos para ir al día y Oda tiene varios asistentes. Incluso los mejores artistas no podrían tener un número de páginas superior.

Sinceramente para una historia así, posiblemente fuera mejor el ritmo de 50 páginas mensuales que ofrecen otras revistas, y directamente quitar los flashbacks de capítulos anteriores e informes de situación que a Oda tanto le gusta meter. Pero claro, es imposible que One Piece abandone Shonen Jump.

#55644 No se si hay "datos oficiales" en algun sitio, pero vamos a coger esto como referencia:
https://onepiece.fandom.com/es/wiki/Vol%C3%BAmenes_y_Cap%C3%ADtulos_de_One_Piece

Antes del timeskip vemos que las sagas se suelen componer de varios arcos y los mas largos estan en 50-60 capitulos. En el Nuevo Mundo, Isla Gyojin y Punk Hazard ya estan en ese maximo, Dressrosa lo duplica, Whole Cake lo supera por bastante y Wano va por ese camino.
Y al hecho objetivo de que son mas capitulos y que se publican mas lento (que solo esto ya deberia cerrar la discusion sobre que evidentemente ahora el ritmo es menor), hay que sumarle que la historia es mas densa porque se centra demasiado en presentar nuevos elementos que no aportan nada a un argumento que deberia estar ya en su etapa de desenlace.

#55647 De todas formas hay un punto que no tiene explicacion. Te compro que le dedique tiempo a personajes secundarios. Pero reconoce que malgasta páginas en cosas absurdas cuando podia aprovecharlas para darle un poquito más de desarrollo a la banda principal. O más que sea a ver algo más de la tripulación de Kidd y Law. Porque Kidd parece que son 3 piratas serios + masillas, Law peor aún. Y los Mugis van a peor.

#55648 Es que siempre ha perdido el tiempo en chorradas. Otra cosa es que trine más porque ahora toda la banda sufre, pero realmente nunca ha tenido en general demasiado desarrollo o tiempo para ello. Solo mira a Brook, que ha sido más personaje secundario desde su introducción que Law. A más mugis, menos tiempo pueden recibir, y tienen que competir a la vez con otros personajes.

¿Debe Oda sacrificar al resto del mundo en pos de mugis que ya han sido relegados al rol de secundario desde básicamente el final de sus sagas? Pues no creo que haga falta.