One Piece [Manga]

#56194NiBeLHe1M:

Esos 3 detalles no implican demasiado.
Oda ya dijo en su momento que originalmente no esperaba el exito y desde luego la duracion que iba a tener One Piece. No encuentro la entrevista, pero tampoco creo que haga falta, por logica podemos asumir que Oda cuando imagina las primeras sagas y Arabasta no lo hace calculando que la serie va a durar 50 años o va a ser el shonen mas importante de la historia.

Una cosa es que Oda no espere que su manga vaya a durar 50 años cuando está en Arabasta y otra muy distinta que no se huela ya que el asunto va para muy largo. Los tres detalles sí implican demasiado porque en Arabasta Oda ya es consciente de que tendrá que desarrollar buena parte de las tramas que ya había empezado por entonces. Por ponerlo en perspectiva:

-Ya ha mencionado que existen tres grandes poderes en el mundo.

-Ya sabe que deberá escribir tramas para cuatro emperadores y siete shichibukai.

-Ya ha introducido a los revolucionarios mediante Dragon.

-Ya ha comenzado la subtrama de Ace, Barbablanca y Barbanegra.

-Ya ha planteado que algo pasará tras encontrar el One Piece por cómo Crocus se pregunta si Luffy era el pirata que los de Roger estaban esperando.

-Ya sabe que una vez naveguen la primera mitad del Grand Line van a navegar una segunda muchísimo más peligrosa. Para entonces, navegar por el East Blue tomó seis arcos, y en el Paraíso llevaba ya cinco, así que súmale la progresión de poder vinculada a los arcos que faltaran en el Paraíso más los otros cuantos del Nuevo Mundo más el o los que vendrían tras encontrar el One Piece.

Y otros cuantos puntos más. A poco que hiciera algunos cálculos y tuviera un mínimo esquema de progresión del poder de su protagonista, en tiempos de Arabasta Oda ya debía de, mínimo, intuir que Crocodile iba a quedarse débil conforme avanzara en los arcos posteriores que, como poco, tendría que escribir para cerrar todas las tramas ya abiertas. Y aquí vuelvo a lo de siempre: dudo horrores que sea casualdidad que los dos shichibukai vencidos en el Paraíso sean, justamente, los traumatizados por el Nuevo Mundo, los veteranos que no creen en los sueños, los que buscan armas poderosísimas pero independientes de su fuerza individual...

Es que, de hecho, en el año 2000 (mientras se serializa Arabasta) One Piece es ya el manga más vendido de Japón y con varios cientos de miles sobre el segundo. Otro indicador de que la cosa sí iba para largo ya desde tan temprano.

#56194NiBeLHe1M:

La adaptacion que finalmente hizo con los Emperadores y los Shichibukais es simplemente eso. Llega un punto en el que One Piece se empieza a expandir y Oda se saca el pito construyendo un mundo casi infinito e introduciendo elementos que le dan para seguir escribiendo casi indefinidamente.

No niego que Oda haya introducido añadidos que no planeaba, tramas importantes que no pensó hasta recientemente, etc. Pero lo que sí me parece claro es que el entramado básico de lo que Oda quería cubrir ya desde Arabasta es lo suficientemente amplio como para exigirle sí o sí una cantidad bastante considerable de arcos y me parece improbable que el autor no previera que Crocodile iba a quedarse flojo en comparación con otros seis shichibukai, los cuatro piratas más poderosos del mundo, un Barbanegra que sólo por su nombre y temprana mención (desde Drum) ya se veía que sería importante, los altos rangos de la Marina y los revolucionarios.

#56194NiBeLHe1M:

Precisamente ahi lo que tenemos es una agujero en el argumento. En ese punto de la historia Oda nos presenta a los usuarios logia como seres practicamente divinos (Enel) e invulnerables. Y esto es absurdo en un contexto donde cualquier personaje puede tener haki y meterles una hostia.
La confianza extrema de Crocodile en su fruta, en su cuerpo intocable y en sus posibilidades de dominar el mundo, chocan y son incoherentes con una realidad en la que un hijodeputa como Luffy le puede ganar sin gears o hay tropecientos mil piratas/marines con haki que a ese nivel le derrotarian de un golpe.

No es absurdo si el haki no predomina hasta el Nuevo Mundo. En el East Blue apenas había frutas, en el Paraíso abundaban, ¿y qué nos quedaba para un Nuevo Mundo que, repito, estaba planeado desde el Baratie y donde se congregarían los más poderosos? Entiéndeme, yo pienso que Oda desarrolló fatal el tema haki, pero no veo tan extraño que un Crocodile que se volvió shichibukai como un novato, hace más de quince años, pero que se refugió en el Paraíso tras ser humillado por Barbablanca terminara estancado en lo que vimos contra Luffy (además de que tener haki no te asegura la victoria contra un logia y Crocodile sigue siendo bastante peligroso por el dominio sobre su fruta).

Y Crocodile no tenía confianza en sus posibilidades de dominar el mundo con su fruta sino con Plutón, por eso la buscaba en lugar de navegar por el Nuevo Mundo y hacerse más fuerte allí.

#56230 Claro que Oda debe intuir una escalada de poder, pero a corto/medio plazo, no al punto de prever la evolucion de la serie en 20 años.
Y por eso cuando presenta a Crocodile lo hace como un logia experto, porque efectivamente en ese punto de la historia es un perfil exclusivo, poderoso y acorde a su status. Cual es el problema? Que segun avanza la historia, vemos como Crocodile realmente ha sido derrotado por un poder ridiculo (el de Luffy en ese momento) y la ventaja principal de su fruta no existe en un mundo donde la mayoria de personajes pueden usar haki.
Analizando un poco esto, entiendo que Oda cuando se plantea Arabasta no lo hace siendo consciente de cuanto crecera el poder medio de los personajes o como de comun sera dominar el haki de armadura. Habria hecho una estimacion, pero con un margen de error por donde se le cuela el Luffy vs Crocodile.

Respecto al Crocodile joven y su supuesta evolucion, puedes creer lo que quieras. A ti te parece que de joven era mas fuerte aunque literalmente diga que no se ha conformado y ahora domina su habilidad a la perfeccion? Pues vale. Te parece que su espiritu ha quedado aplastado aunque nos lo presenten como un personaje que esta aspirando al maximo e incluso apunta a derrotar a Newgate? Pues vale. Te parece que Shanks pierde el brazo con la sardina porque no habia otra forma de salvar a Luffy? Pues vale. Te parece que se lo deja arrancar en una especie de simbolo para inspirarle? Pues me vale tambien.
Cada uno que haga las interpretaciones que quiera, yo en este caso solo quiero destacar que mi opinion esta basada en hechos y en lo que vemos en el manga, no en como me gustaria que fuese la historia porque asi me encaja mejor.

#56232 Lo que voy a disfrutar cuando lleguemos al plot twist majaderil y confirmes que Mr1 gana a Crocodile.

#56231NiBeLHe1M:

Claro que Oda debe intuir una escalada de poder, pero a corto/medio plazo, no al punto de prever la evolucion de la serie en 20 años.

No sé si veinte años porque ahí entra también cuánto se alargue cada trama, pero sí con un volumen importante de arcos, ergo también de villanos en escalada de poder. No existe un corto plazo para el manga más vendido del momento y que ya ha planteado tantos enemigos potenciales, y del medio tengo dudas también. Que no te digo que veinte años, pero diez mínimo no me extrañaría.

#56231NiBeLHe1M:

Y por eso cuando presenta a Crocodile lo hace como un logia experto, porque efectivamente en ese punto de la historia es un perfil exclusivo, poderoso y acorde a su status. Cual es el problema? Que segun avanza la historia, vemos como Crocodile realmente ha sido derrotado por un poder ridiculo (el de Luffy en ese momento) y la ventaja principal de su fruta no existe en un mundo donde la mayoria de personajes pueden usar haki.

La ventaja de su fruta sí existe en el Paraíso, adonde huyó con el rabo entre las piernas en lugar de crecer en el Nuevo Mundo. No es muy distinto de Buggy pareciendo poderoso porque es usuario de una fruta en el East Blue.

#56231NiBeLHe1M:

Analizando un poco esto, entiendo que Oda cuando se plantea Arabasta no lo hace siendo consciente de cuanto crecera el poder medio de los personajes o como de comun sera dominar el haki de armadura. Habria hecho una estimacion, pero con un margen de error por donde se le cuela el Luffy vs Crocodile.

Puedo aceptarte un cierto margen de error (personalmente creo que con los Pacifista se sobró demasiado y son el mayor fallo de su escala de poder como punto de corte entre Paraíso y Nuevo Mundo), pero no tanto como podría parecer. Reitero que Oda jamás ha hecho esfuerzo alguno por vendernos que el Crocodile de Arabasta era más que lo que vimos, sea con los ancianos despreciando el impacto de su derrota, con su ridícula recompensa actualizada o con la inmediata introducción de Doflamingo y Kuma.

#56231NiBeLHe1M:

Respecto al Crocodile joven y su supuesta evolucion, puedes creer lo que quieras. A ti te parece que de joven era mas fuerte aunque literalmente diga que no se ha conformado y ahora domina su habilidad a la perfeccion? Pues vale. Te parece que su espiritu ha quedado aplastado aunque nos lo presenten como un personaje que esta aspirando al maximo e incluso apunta a derrotar a Newgate? Pues vale. Te parece que Shanks pierde el brazo con la sardina porque no habia otra forma de salvar a Luffy? Pues vale. Te parece que se lo deja arrancar en una especie de simbolo para inspirarle? Pues me vale tambien.

Que domine la fruta no implica nada porque pudo haberla dominado ya en su juventud y quedarse estancado en ello cual vieja gloria que vive de un único éxito en su pasado. Sobre todo cuando hablamos de un tipo que brilló en el Paraíso pero se rindió ante un mar que le exigiría algo más que controlar una logia. A Newgate quiso volver a intentar matarlo después de su derrota ante Luffy y veo probable que esto le reconstituyera su ambición de antaño, por cierto.

Por otro lado, lo mío quizás sean interpretaciones, pero con base sólida. Es un hecho que Crocodile se ganó su título cuando era un novato. Es un hecho que soñaba con ser Rey de los Piratas y era comparable a Luffy. Es un hecho que Barbablanca lo aplastó y el incidente lo trastocó tanto que hasta cambió su personalidad. Es un hecho que abandonó todo intento por pelear en el Nuevo Mundo y reculó al Paraíso en busca de un arma ancestral (un poder falso, como las píldoras que se tomaba Hody y que fueron objeto de mofa por un Jinbe que sí era poderoso porque no dependía de recursos ajenos a sí mismo y sus habilidades). Tú dirás qué te dice todo esto, pero Oda no nos está diciendo explícitamente que el tipo cambió su personalidad y sueños por su experiencia en el Nuevo Mundo y que dejó de ser como Luffy tras ello para que nosotros no hagamos interpretaciones bastante obvias, a mi juicio.

Tú, por el contrario, ignoras todo esto y asumes que como el tío tenía buen dominio de su fruta (que desconoces cuándo lo logró) y buscaba Plutón para liarla, entonces estás basándote en el manga. Pues insisto, este manga que vemos todos nos mostró que a Luffy le bastó el desconcierto con lo de Robin para ser mucho más débil en batalla; que en cuanto Hyogoro recuperó un poco de voluntad empezó a reventar gente con ambición avanzada; que los dos Shichibukai derrotados en el Paraíso son casualmente veteranos traumatizados por la derrota ante un emperador que dependen de su fruta para pelear, se refugiaron en un territorio que les favorecía (oscuridad y desierto) y tienen como plan utilizar un arma que no precisa de su fuerza individual para vencer; que Crocodile abandonó su sueño, evitó el Nuevo Mundo (donde predomina el haki) y sufrió un cambio de personalidad por su experiencia allí, previo a lo cual era como Luffy (igual yo estoy interpretando esta información, pero vale más interpretarla que ignorarla); en fin, y así.

Realmente yo no tendría problema con que el Crocodile que fue comparado con Luffy e iba con ganas de comerse el mundo por sí mismo no fuera más poderoso que el de Arabasta porque, de entrada, me creo que el Crocodile que vimos perdiera contra Luffy: ni Oda ha hecho grandes esfuerzos por vendérnoslo como un grandísimo pirata, ni se lo puso fácil al protagonista (dos victorias y una muerte segura por derrotado que acabase), ni desencaja con un tipo que básicamente brilló de novato, ingresó en un grupo en pañales y se acomodó tras acobardarse ante el Nuevo Mundo. El tío cumplía su función cazando piratas en el Paraíso, y para los demás ya estaban sus colegas realmente aptos para operar en el mar superior. En sí, todos estos intentos no son sólo mi intepretación del personaje, sino una abogacía del diablo donde doy excusas a quienes piensan que Crocodile se merecía más.

Por mí, como digo, me convence lo que vimos y, como extra, me encajaría que fuera más poderoso cuando sí era comparable al protagonista y no como un Moria del desierto cuyo imperio criminal de años apenas valdría la mitad de la recompensa congelada de éste. Pero bueno, que todo lo que tenía que decir al respecto, dicho queda.

#56236 pero no explicas nada.

Ninguna habilidad ofensiva del CP9 puede dañar a Mr.1
La velocidad y agilidad hacen daño.

Es que no justificas nada.

Las habilidades del CP9 salvo 2 usuarios que casualmente son los.mas débiles que tienen una paramecia son.

Soru: que te permite moverte rápido.
Kamie: capacidad de amoldar el cuerpo para esquivar.
Geppou: posibilidad de golpear el aire para andar o saltar por el. Necesario para el rankyaku.
Tekkai: capacidad de poner duro tu cuerpo. Necesario para el sigan.
Sigan: usar tu dedo como un puñal.
Rankyaku: proyectar un corte de una patada.

Ninguna de esas habilidades sirve para dañar a Mr.1

Además voy a añadir algo.

Zoro en el grand line ha dicho más de una vez que su enemigo le iba a romper las espadas y ha sido con Ryuma y con Mr.1 pero no con kaku.

#56242 sanji no se enfrenta al CP9 en water seven.

Zoro no se enfrenta al CP9 en water seven, va directo a la ventana apor la que sale luffy, y kaku a traición le lanza un sigan.

Ahora vamos con tu velocidad y como el CP9 usa sus habilidades para que veas lo equivocado que estás.

Blueno rara vez usa el soru o el kamie para esquivar, le gusta usar el tekkai, ergo Mr.1 le daría.

Califa recibe golpe de nami, Mr.1 le daría.

Chappapa le gusta tantear y esquivar por igual, franky le caza mogollón de veces en duelo de puños, Mr.1 le daría pues.

Kumadori ante los ataque fuerte de chopper incluido el monstro, que rápido no es, prefiere tantear, por lo que Mr.1 le daría.

Ahora vamos con las ligas mayores de más a menos.

Lucci le gusta usar más el tekkai, de hecho luffy sin gears le atina varias veces, incluso franky le golpea.

Kaku es el que más usa su velocidad y juega con su tekkai en activo y no activo, por lo que sería el más difícil de dar pero aquí viene lo bueno kaku es muy agresivo luchando y usa mucho los ataques corpóreos, de hecho en mitad de la pelea se inventa el gigan que es el sigan pero con la napia.

Por último jabura que está la par de kaku. NO esquiva nunca pues el es segun dice el único miembro del cp9 en poder usar el tekkai en movimiento.

Pero ahora vamos con la velocidad de ataque de Mr.1 el cual es suficiente para dar al CP9 pues sus ataques no difieren del rankyaku pues proyecta los Cortes como se vio en su versus.

Kaku le mete con el hocico en la cara y lo que pasaría ds que kaku acabe cortado Mr.1 es un hombre cuchilla hecho de acero y cada vez que zoro paraba con sus espadas el cuerpo de Mr.1 decía que le podía romper las espadas mientras mr.1 salía intacto.

Los golpes físicos tienen que superar la dureza de Mr.1 para dañarme y KAKU no demostró nunca poder con el acero, de hecho curiosamente Zoro nunca dice que pueda ni romperle las espadas.

Su kaku no podía romper las espadas de zoro, no puede romper a Mr.1

En cambio por ejemplo ryuma si podría, o Lucci, porque uno lo dice zoro, que le va a romper las espadas y el otro corta acero.

Si no puedes superar esa dura no haces daño, es lo mismo con el CP9, para darles tenias que superar la dureza de su tekkai, siempre que el ataque fuese físico

Así que no has dicho nada que tenga kaku para dañar a Mr.1, pero Mr.1 si que demostró poder con la dureA del acero por lo que si puede romper el tekkai.

Lo mejor es que tu justificación se Salta las leyes del manga. Porque en ennies lobby ya te están diciendo que para dañar algo tienes que superar su dureza, paso con franky y su cuerpo de hierro, con el CP9 y su tekkai, con kuma y su cuerpo de acero, con el haki y ahora con más escamas de kaido.

Pero eh, la dureza de Mr.1 la obvio because potato, porque con que kaku corra más ya vale para dañarle.

Por cierto califa para usar su habilidad tendría que restregar su cuerpo en cuchillas.

#56244 bonita falacia.

Ussop no puede superar la dureza de nadie del CP9.

Pero he sigamos diciendo que arabasta es una laguna pero me salto el manga y hasta acción es de lo que pasa allí.

Mr.1 no se es un hombre espada y lo demuestra cuando pone todo su cuerpo a rotar con cosas afiladas.

Mr.1 aguanta en Mf mucho más que luffy hasta que se encuentra con mihawk, y adivina el corte que inicialmente iba para luffy de mihawk, mr.1 lo tankea SIN problema, entonces mihawk le lanza un segundo que tendría haki o para cortar acero y entonces le daba.

Es más mihawk Sabe quien es mr.1 así que cierto valor le da, pues capítulos antes se enfrentó a unos espadachines y dijo que el no recordar a nombre de gente sin importancia.

Y siguiendo tu lógica eso pasó en una saga posterior a ennies lobby así que mr.1 tiene que ser más fuerte.

De hecho se ve a luffy con daños y sangre y Mr.1 con la suciedad que se dibuja en la batalla sin heridas.

Pero Mr.1 no podría dar el Cp9 porque son rápidos, ¿pero si intercepta ataques de mihawk?

En fin....

#56245 Si Usopp se pone una armadura de acero con pinchos afilados, ganaria a Kaku y a Kalifa, porque sus ataques cortantes no hacen daño y si le pegan fisicamente se autolesionan con los pinchos. A mi me ha quedado claro, asi que dejemos a Mr 1 de lado. Ha sido mi error.

Con que otro personaje de Baroque Works continuamos? A mi me gustaba la idea de la mujer topo, pero veo que me has ignorado.

#56248 Muy chulitos los del CP9, pero a ver que hacen si esta bestia les mete un zarpazo.