One Piece [Manga]

#56184 Esos 3 detalles no implican demasiado.
Oda ya dijo en su momento que originalmente no esperaba el exito y desde luego la duracion que iba a tener One Piece. No encuentro la entrevista, pero tampoco creo que haga falta, por logica podemos asumir que Oda cuando imagina las primeras sagas y Arabasta no lo hace calculando que la serie va a durar 50 años o va a ser el shonen mas importante de la historia.
El numero de mugiwaras no es una referencia clara de cuanto podria durar la serie, que en Arabasta sean 5 que implica? Que estabamos al 50% de la historia?
La adaptacion que finalmente hizo con los Emperadores y los Shichibukais es simplemente eso. Llega un punto en el que One Piece se empieza a expandir y Oda se saca el pito construyendo un mundo casi infinito e introduciendo elementos que le dan para seguir escribiendo casi indefinidamente.

#56184Dofuramingo:

refuerza la idea de un Crocodile que, básicamente, se lo flipó con su cuerpo intocable

Precisamente ahi lo que tenemos es una agujero en el argumento. En ese punto de la historia Oda nos presenta a los usuarios logia como seres practicamente divinos (Enel) e invulnerables. Y esto es absurdo en un contexto donde cualquier personaje puede tener haki y meterles una hostia.
La confianza extrema de Crocodile en su fruta, en su cuerpo intocable y en sus posibilidades de dominar el mundo, chocan y son incoherentes con una realidad en la que un hijodeputa como Luffy le puede ganar sin gears o hay tropecientos mil piratas/marines con haki que a ese nivel le derrotarian de un golpe.

#56194 Por mucho que repitas que hay incoherencias con Crocodile y las logias, no es cierto. Crocodile y Enel aún son casi invencibles en el paraíso.

La mayoría de usuarios de haki que hemos visto están en el nuevo mundo (salvo la isla de Hancock, pero están aisladas), que es justo donde derrotaron a Croco y sólo un grupo pequeño de personas de las bandas piratas más poderosas a las que ha enfrentado Luffy lo han usado en combate. También a Coby le dicen que para poder ser Vice Almirante debe dominar el haki y ¿cuántos vice almirantes hemos visto? ¿una docena? para todo el mundo más los almirantes.

#56196 En el Paraiso son invencibles por conveniencia del guion. Cualquier Pirata o Marine medio random del Nuevo Mundo pega mas fuerte que Luffy en ese punto de la historia y puede usar haki. Nada les impide ir a Arabasta y meterle una hostia a Crocodile.
Y si entendemos que esto es verdad, entonces es absurdo que Crocodile sea un Shichibukai o que tenga una confianza extrema en su "cuerpo intocable".

#56197 Lo que dices es una obviedad. Efectivamente tener haki no implica que Usopp pueda derrotar a Kizaru. Pero si de base eres mas poderoso y encima tienes haki (o tus puños mojados si peleas contra Crocodile), da igual que tu rival sea un logia.

#56199 lucci corta el acero del barco de la Marina con un rankyaku.

Descubrir lo del agua es indiferente. Luffy lo descubre en el primer duelo con croco y no valió de nada.

Y dependes de estar mojado, cosa que croco no tiene problema en eliminar. De hecho venció a Meizu luffy poniendo solo su mano en el suelo.

¿Cuanto duraría el CP9 vivo hasta que descubrieran eso? Pues eso.

Mr.1 demostró tener ataques de sobra que dañaron al CP9, pero vamos que queda claro que kaku no supera la dureza de Mr.1 cuando tiene que desactivar su tekkai contra zoro para que este no le corte.

#56200

Que marines? Como tashigi contra Monet dices????

#56201 No se a que te refieres con que estoy cambiando el guion, la verdad. Supongo que simplemente no has entendido mi post.

#56202 Cualquier Vice Almirante o el propio Coby actual deberia ganar facilmente al Crocodile que vemos en Arabasta. Por que? Porque todos ellos serian mas fuertes, mas rapidos o conectarian golpes mas poderosos que los utilizados por Luffy en aquel momento.
De la misma forma, Zoro, Sanji y cia necesitan un powerup (el primero en toda la historia de One Piece) y utilizar ataques mucho mas poderosos para derrotar al CP9. Algo que no ocurre contra la banda de basureros que es Baroque Works.

#56204 Coby? El cual es como tashigi? La cual monet juega con ella?

Entre los vices hay niveles, y por muy fuerte que pegue un vicealmirante, un barjan hace más daño, y con ground death ni puede esquivarlo salvo que vuelen.

Pero volvemos a las mismas, los vices NO van por el paraíso, al menos los únicos que vemos en el paraíso es en Ennies lobby y salen de MF. y NO son rivales de Croco, el es sichibukai y por lo tanto no le pueden tocar.

Y de todos los vices presentados, solo smoker por ser Logia creo que ganaría a Enel. Vergo sale tocado de la mierda countershock de Law no me quiero imaginar un Vari de 100 millones.

Así que dame ejemplos válidos de personajes con haki en el paraíso que pudieran luchar con croco o Enel.

Yo te puse mihawk, boa, quizás hawkings... pero poco más.

No se publica la WSJ esta semana?

#56202 Discrepo mucho.

Creo que Cualquier CP9 de la saga de Water 7 es el doble, el triple o el cuadruple de fuerte que el Luffy de Arabasta. Si encima saben lo del agua no es "una tontería", es la diferencia de que tus golpes entren a que no entren.

Las logias siempre serán poderosas en ausencia de haki, pero vamos, si Luffy con la Gomu Gomu pudo vencer a Crocodile y el mismo Luffy mucho más rápido y con gear 2 y 3 vence a Lucci por los pelos, gracias a los animos finales que le da Ussop. Veo claramente que este Lucci hubiera podido vencer a Croco. Y si sabe lo del agua seguramente ya se lo habría montado para que el agua le dure lo suficiente y meterle tres o cuatro ataques.

Lo de que rompiera el barco no creo que equivalga en "cortar el acero", ¿no? No sé si se dice algo al respecto, pero yo creo que para cortar "el acero" hay que usar la habilidad esta de Zoro y company que cambian "de modo" y pueden acero pero no "una hoja de palmera".

Sí estoy de acuerdo en que Crocodile es mucho más poderoso - o debería de serlo - de lo que se mostró, pero personalmente lo adjudicaría a la ausencia de ambición en aquel momento.

#56209 En los combates que estas comentando de Enies Lobby los mugiwara ya estan peleando con sus respectivos powerups. Para hacer esa comparacion tendrias que hacer referencia a lo que vemos en Water 7 donde Luffy, Zoro y Sanji duran 5 segundos.

#56209sincahonda:

Sanji de un golpe básico casi rompe el tekkai de Blueno.

En esa escena Blueno esta parado y recibe sin inmutarse los ataques de Sanji. Solo cuando Sanji se prepara un ataque especialmente poderoso consigue molestarle un poco. Y acto seguido Blueno de una hostia lo deja medio inconsciente.

#56212 no es lo mismo saber que descubrir.

Cuando luffy descubre lo del agua está ensartado por croco.

Todos salvo califa del CP9 en todos sus combates usaron agua para nada.

Luffy lo descubre por azar completamente.

Tu presupones que antes de que empiece el combate lo saben y eso no es así.

Además lucci no es capaz de franquear un golpe de luffy en gear 3 y el desert spada demuestra en impel down tener la misma potencia y luego en MF croco demuestra tener otro más potente todavía el desert gran spada. Por lo que en fuerza de ataque física croco también está por encima.

#56214 los power UPS son pre water 7, luffy ya lo dice que los tienen desde que se enfrentaron a aokiji.

#56216 Si los powerups fuesen en Water 7 donde los mugiwara son aplastados, entonces me estarias dando aun mas la razon. Ya que siendo mas fuertes que en Arabasta, pierden en cuestion de segundos contra el CP9.
Te dejo por aqui el Sanji vs Blueno del que estabas hablando y te invito a que busques lo que le pasa a Luffy+Zoro cuando descubren a Lucci y cia.

La realidad es que los mugiwaras "activan" sus powerups en Enies Lobby. Algo evidente por las tecnicas nuevas que muestran en ese momento o porque vemos como Blueno antes era invulnerable a los ataques basicos de Luffy y ahora Luffy consigue calentarle la carita incluso antes de activar el gear second.