One Piece [Manga]

HILO DEL MANGA DE ONE PIECE, AQUÍ SUS NORMAS:

1. Uso de spoilers dentro del hilo.
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2. Páginas fiables para noticias y spoilers.
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3. Spam y publicidad.
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4. Copyright y fuentes.
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5. Teorías, debate y peruanadas.
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6. Insultos y faltas de respeto.
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7. La moderación.
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A lo largo de esta semana, se revisarán las normas... debeis estar atentos a posibles modificaciones.
L

Yo digo que lo que pasa en dos capitulos es

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2
sincahonda

#56189 no.

Tencru

Ok... Pensaba que si lo tenía en ese momento

NiBeLHe1M

#56184 Esos 3 detalles no implican demasiado.
Oda ya dijo en su momento que originalmente no esperaba el exito y desde luego la duracion que iba a tener One Piece. No encuentro la entrevista, pero tampoco creo que haga falta, por logica podemos asumir que Oda cuando imagina las primeras sagas y Arabasta no lo hace calculando que la serie va a durar 50 años o va a ser el shonen mas importante de la historia.
El numero de mugiwaras no es una referencia clara de cuanto podria durar la serie, que en Arabasta sean 5 que implica? Que estabamos al 50% de la historia?
La adaptacion que finalmente hizo con los Emperadores y los Shichibukais es simplemente eso. Llega un punto en el que One Piece se empieza a expandir y Oda se saca el pito construyendo un mundo casi infinito e introduciendo elementos que le dan para seguir escribiendo casi indefinidamente.

#56184Dofuramingo:

refuerza la idea de un Crocodile que, básicamente, se lo flipó con su cuerpo intocable

Precisamente ahi lo que tenemos es una agujero en el argumento. En ese punto de la historia Oda nos presenta a los usuarios logia como seres practicamente divinos (Enel) e invulnerables. Y esto es absurdo en un contexto donde cualquier personaje puede tener haki y meterles una hostia.
La confianza extrema de Crocodile en su fruta, en su cuerpo intocable y en sus posibilidades de dominar el mundo, chocan y son incoherentes con una realidad en la que un hijodeputa como Luffy le puede ganar sin gears o hay tropecientos mil piratas/marines con haki que a ese nivel le derrotarian de un golpe.

3 respuestas
sincahonda

#56194 cuantos personajes fuera del new world o mariejoa han demostrado haki?

Que yo recuerde hawkings por deducción, el resto nadie, bueno y mihawk.

El resto son sichis en el new world o que viven debajo de mariejoa o fuera de ambos mares.

De hecho en isla gyojin, cuando pekoms lucha contra caribou lo deja claro, indicando que los logias que se creen invencibles tienen una corta esperanza de vida, justo en ma entrada al nuevo mundo.

Croco, smoker, enel y ace en el grand line van despreocupados por esto mismo, personajes que habiten en el grand line capaz de tocarlos se cuentan con los dedos de una mano.

Pero además tener haki no indica nada, necesitas algo más y para eso pongo otro versus de ejemplo.

Monet vs Tashigi.

Tashigi tiene haki, demuestra algunas técnicas de roukushiki y tiene habilidad con la espada.

Monet es pura fruta y juega con Tashigi, realmente ella tiene miedo de Zoro, el cual tiene suficiente haki y habilidad para matarla. Mostrando una diferencia de nivel clara.

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Geotrak

#56194 Por mucho que repitas que hay incoherencias con Crocodile y las logias, no es cierto. Crocodile y Enel aún son casi invencibles en el paraíso.

La mayoría de usuarios de haki que hemos visto están en el nuevo mundo (salvo la isla de Hancock, pero están aisladas), que es justo donde derrotaron a Croco y sólo un grupo pequeño de personas de las bandas piratas más poderosas a las que ha enfrentado Luffy lo han usado en combate. También a Coby le dicen que para poder ser Vice Almirante debe dominar el haki y ¿cuántos vice almirantes hemos visto? ¿una docena? para todo el mundo más los almirantes.

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sincahonda

#56196 y que tener haki no dice nada.

La isla de boa, solo Boa ganaría a enel y croco, el resto perderían.

Croco demostró sobreponerse a que le tocaran y Enel que os solo se encontró con alguien que le tocaba si no que era inmune activo su KH y le dio pelea.

A parte de monet vs tashigi que demuestra que por tener haki no basta para enfrentarte a un logia voy a poner el kizaru vs 4 supernovas.

De los 4 supernovas Urouge, Xdrake y Apoo entiendo que no tienen haki porque kizaru Suda de sus ataques. Pero a hawkings le esquivó y luego usando solo fruta le ganó. Se que kizaru no es fruta dependiente pero en esa escena no uso nada más que su fruta, indicando que con eso bastaba.

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Geotrak

#56197 Totalmente de acuerdo, si de las mejores cosas que tiene la serie es que no hay una escala de poder clara ni ganadores por defecto con sus frutas. Sólo estaba rebatiendo la tontería de que hay tropocientos mil marines y piratas con haki.

Seyriuu

#56188 Lo de que Lucci demuestra cortar acero, ¿dónde sale?

De todas formas no confundamos una ventaja (que pueda significar una victoria) en poder/ser fuerte.

Si bien es posible que nadie del CP9 supiera usar haki y por ende ninguno podría hacerle daño a Croco, eso no significa que no pudieran descubrir que con agua/sangre le pueden golpear y vencerle igual con facilidad. La velocidad del Soru era bastante superior a la de Croco.

Y sobre Mr 1 Lo mismo ser de acero no le protege tanto, lo mismo no recibe daño pero tampoco es capaz de traspasar el tekkai del CP9 y alguien como Blueno logra atraparle de alguna manera.

El caso es que si nos ponemos así probablemente Perona sea la más poderosa de todo one piece porque lo mismo se encuentra a Barbablanca en su prime y le afecta con su fruta, le deprime todo y gana.

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NiBeLHe1M

#56196 En el Paraiso son invencibles por conveniencia del guion. Cualquier Pirata o Marine medio random del Nuevo Mundo pega mas fuerte que Luffy en ese punto de la historia y puede usar haki. Nada les impide ir a Arabasta y meterle una hostia a Crocodile.
Y si entendemos que esto es verdad, entonces es absurdo que Crocodile sea un Shichibukai o que tenga una confianza extrema en su "cuerpo intocable".

#56197 Lo que dices es una obviedad. Efectivamente tener haki no implica que Usopp pueda derrotar a Kizaru. Pero si de base eres mas poderoso y encima tienes haki (o tus puños mojados si peleas contra Crocodile), da igual que tu rival sea un logia.

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Geotrak

#56200 ¿Te has leído la serie? Crocodile trabajaba para el gobierno y estaba montando un golpe de estado sin ser descubierto. Nadie iba a ir a por él, al menos hasta que usase el arma ancestral y declarase la guerra a alguien. Date cuenta de que la gente en el mundo de OP está muy aislada.

Tus argumentos son los que se están volviendo absurdos, estás cambiando el guión y el mundo de la serie para defenderte.

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sincahonda

#56199 lucci corta el acero del barco de la Marina con un rankyaku.

Descubrir lo del agua es indiferente. Luffy lo descubre en el primer duelo con croco y no valió de nada.

Y dependes de estar mojado, cosa que croco no tiene problema en eliminar. De hecho venció a Meizu luffy poniendo solo su mano en el suelo.

¿Cuanto duraría el CP9 vivo hasta que descubrieran eso? Pues eso.

Mr.1 demostró tener ataques de sobra que dañaron al CP9, pero vamos que queda claro que kaku no supera la dureza de Mr.1 cuando tiene que desactivar su tekkai contra zoro para que este no le corte.

#56200

Que marines? Como tashigi contra Monet dices????

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hehejo

#56187 No te has enterado, no?

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NiBeLHe1M

#56201 No se a que te refieres con que estoy cambiando el guion, la verdad. Supongo que simplemente no has entendido mi post.

#56202 Cualquier Vice Almirante o el propio Coby actual deberia ganar facilmente al Crocodile que vemos en Arabasta. Por que? Porque todos ellos serian mas fuertes, mas rapidos o conectarian golpes mas poderosos que los utilizados por Luffy en aquel momento.
De la misma forma, Zoro, Sanji y cia necesitan un powerup (el primero en toda la historia de One Piece) y utilizar ataques mucho mas poderosos para derrotar al CP9. Algo que no ocurre contra la banda de basureros que es Baroque Works.

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Geotrak

#56204

#56200NiBeLHe1M:

Nada les impide ir a Arabasta y meterle una hostia a Crocodile.
Y si entendemos que esto es verdad, entonces es absurdo que Crocodile sea un Shichibukai o que tenga una confianza extrema en su "cuerpo intocable".

Te he entendido, dices que es absurdo que se confíe cuando alguien con haki podría ganarle, y eso ya ha pasado en el nuevo mundo pero luego estaba en el paraíso y la razón de que después no vayan a por él usuarios de haki está bien establecido en la trama, así que no es absurdo ni presenta un problema para la serie. El por qué de su posición es que le hicieron Shichibukai cuando era un novato con un futuro prometedor, para que estuviera de parte del gobierno cuando se convirtiese en alguien realmente poderoso, igual que intentaron con Ace.

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sincahonda

#56204 Coby? El cual es como tashigi? La cual monet juega con ella?

Entre los vices hay niveles, y por muy fuerte que pegue un vicealmirante, un barjan hace más daño, y con ground death ni puede esquivarlo salvo que vuelen.

Pero volvemos a las mismas, los vices NO van por el paraíso, al menos los únicos que vemos en el paraíso es en Ennies lobby y salen de MF. y NO son rivales de Croco, el es sichibukai y por lo tanto no le pueden tocar.

Y de todos los vices presentados, solo smoker por ser Logia creo que ganaría a Enel. Vergo sale tocado de la mierda countershock de Law no me quiero imaginar un Vari de 100 millones.

Así que dame ejemplos válidos de personajes con haki en el paraíso que pudieran luchar con croco o Enel.

Yo te puse mihawk, boa, quizás hawkings... pero poco más.

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NiBeLHe1M

#56205 No, no lo estas entiendo. Yo no critico que no vaya alguien a partirle la cara a Crocodile, te estoy diciendo que, teniendo en cuenta el contexto actual, eso podria haber pasado facilmente. Y el hecho de que haya tropecientos cabritos que le pueden partir la cara a Crocodile, crea una inconsistencia en la historia porque eso no deberia ser asi con un Shichibukai.
Por que pasa entonces? Pasa porque cuando Oda imagina Arabasta, no lo hace siendo plenamente consciente de la escala de poder que existe 20 años despues (logico). Es decir, si en la proxima saga viajamos en el tiempo con Momonosuke y Luffy se encuentra a un Shichibukai llamado Crocodile que confia en su cuerpo de arena y pretende conquistar el mundo... crees que tendria sentido? Pues no porque le mete una hostia y lo desintegra.

#56206 Si, Coby. Un maestro en Rokushiki, usuario de haki y que pilla al Luffy de Arabasta y de un tortazo le convierte en Naruto.
Tus pajas mentales evaluando el poder de las habilidades y ataques de cada usuario me producen bastante rechazo. Pero me gustaria que me explicaras porque Zoro y Sanji para derrotar a Kaku y el Lobo necesitan ataques mucho mas poderosos que para derrotar a Mr1 y Mr2.

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Geotrak

#56207 Por mucho que repitas que hay tropecientos personajes que le ganan a Crocodile no es cierto, ni contradice nada. Sólo si convenientemente ignoras todo el contexto de la trama como estás haciendo, entonces no hay argumento posible porque todo se vuelve absurdo. No voy a seguir con esto, viendo que no das ningún argumento real de por qué es una incosistencia o agujero de guión.

sincahonda

#56207 Tashigi, que tiene roukushiki, haki y es hábil con la espada y con monet casi muere.

El que supone que con pueda con luffy en arabasta le hace ganador contra croco es erróneo.

Lo tuyo si que son pajas mentales.

Tus tropecientos personajes son gente de la Marina que NO podían tocarle por ser sichi.

El inconsistente eres tu.

Edit: zoro no puede usar la técnica contra kaku que usa contra Mr.1 porque cuando quiere cortar la dureza de Kaku este desactiva el tekkai y evita los Cortes, pero el propio kaku admite que si le da con el tekkai activado le rebanaría en dos es decir zoro le hubiera derrotado con el mismo corte de Mr.1

Sanji sin diable jamble ya sobrepasa la dureza de jabura que reconoce este en su pensamiento, preguntándose a si mismo que tienen sus patadas. Sanji entra en diable jamble por necesidad de quitárselo rápido, pero jabura le costaba pillarle por velocidad y le dolían sus patadas normales.

Sanji de un golpe básico casi rompe el tekkai de Blueno.

Zoro con una mano atada a ussop lucha con jabura y kaku a la vez.

Sanji y zoro además después de luchar con Mr.1 y Mr.2 acaban peor que con el Cp9. Después de derrotar a jabura y kaku se pegan con capitanes de la marina sin problemas ni achaques, contra baroque works acaban desmayado en la calle delante de tashigi y sus hombres que deciden no capturarles.

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pakitorr

No se publica la WSJ esta semana?

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sincahonda

#56210 no.

Seyriuu

#56202 Discrepo mucho.

Creo que Cualquier CP9 de la saga de Water 7 es el doble, el triple o el cuadruple de fuerte que el Luffy de Arabasta. Si encima saben lo del agua no es "una tontería", es la diferencia de que tus golpes entren a que no entren.

Las logias siempre serán poderosas en ausencia de haki, pero vamos, si Luffy con la Gomu Gomu pudo vencer a Crocodile y el mismo Luffy mucho más rápido y con gear 2 y 3 vence a Lucci por los pelos, gracias a los animos finales que le da Ussop. Veo claramente que este Lucci hubiera podido vencer a Croco. Y si sabe lo del agua seguramente ya se lo habría montado para que el agua le dure lo suficiente y meterle tres o cuatro ataques.

Lo de que rompiera el barco no creo que equivalga en "cortar el acero", ¿no? No sé si se dice algo al respecto, pero yo creo que para cortar "el acero" hay que usar la habilidad esta de Zoro y company que cambian "de modo" y pueden acero pero no "una hoja de palmera".

Sí estoy de acuerdo en que Crocodile es mucho más poderoso - o debería de serlo - de lo que se mostró, pero personalmente lo adjudicaría a la ausencia de ambición en aquel momento.

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pkjn

A mi me sacas capitulos de

Sus aventuras y sus andanzas, junto con su banda y el lore, y el resto me daria igual

4
NiBeLHe1M

#56209 En los combates que estas comentando de Enies Lobby los mugiwara ya estan peleando con sus respectivos powerups. Para hacer esa comparacion tendrias que hacer referencia a lo que vemos en Water 7 donde Luffy, Zoro y Sanji duran 5 segundos.

#56209sincahonda:

Sanji de un golpe básico casi rompe el tekkai de Blueno.

En esa escena Blueno esta parado y recibe sin inmutarse los ataques de Sanji. Solo cuando Sanji se prepara un ataque especialmente poderoso consigue molestarle un poco. Y acto seguido Blueno de una hostia lo deja medio inconsciente.

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Whiplash

el

spoiler
sincahonda

#56212 no es lo mismo saber que descubrir.

Cuando luffy descubre lo del agua está ensartado por croco.

Todos salvo califa del CP9 en todos sus combates usaron agua para nada.

Luffy lo descubre por azar completamente.

Tu presupones que antes de que empiece el combate lo saben y eso no es así.

Además lucci no es capaz de franquear un golpe de luffy en gear 3 y el desert spada demuestra en impel down tener la misma potencia y luego en MF croco demuestra tener otro más potente todavía el desert gran spada. Por lo que en fuerza de ataque física croco también está por encima.

#56214 los power UPS son pre water 7, luffy ya lo dice que los tienen desde que se enfrentaron a aokiji.

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anoradada

Está claro que miembros de CP9 >>>>>>>>>>>>>>> miembros de Baroque Works. Pero de largo. Absurda discusion.

Otra cosa es el nivel de Crocodile respecto al CP9, que tambien esta claro, pero dada la posicion del primero me parece un debate no tan absurdo.

#56212 Es importante recordar lo que voy a linkear a continuación, no se si incumple las normas

http://i7.mangapanda.com/one-piece/178/one-piece-1691123.jpg

Crocodile habla de la perfeccion de sus poderes. Osea que nunca ha sido mas poderoso que en ese momento. Nada de falta de ambicion. Perfeccion. Y aun asi un Luffy que acaba de llegar a la movida le vence a hostias. "Bueno, es que tenia agua.. ejeje" No. Le vence con sangre. Los miembros del CP9, claramente mas fuertes que el Luffy de Arabasta, no necesitan agua. Con su propia sangre le pueden meter unas buenas hostias.

Me gusta imaginarme a este Crocodile retando a Barbablanca a un duelo. Supongo que contra este de los terremotos perdio porque no le dio tiempo a reconocerle como un enemigo serio y sacarle el gafio envenando.

Que esa es otra. Ataques de arena epicos? Secadita de los liquidos del cuerpo?? No. El garfio envenenado. Eso es reconocer a un enemigo como serio. Oda, tu ahi no fuiste inconsistente xDDD

El Crocodile de Arabasta llega a Marine ford, se atreve a ir a por Barbablanca y Luffy le pega una patadita que le quita las ganas de estar alli.

La inconsistencia de Crocodile es la suma del remanente de una escala de poder no balanceada connatural a la creacion de One Piece. Es el producto eventual de una anomalia que, a pesar de sus mas sinceros denuedos, Oda no ha podido eliminar de lo que, por otra parte, es una armonia de precision matematica.

Pero no pasa nada. Ya esta aqui el Oraculo.

#56216 Los power ups no son necesariamente pre W7. Luffy se da cuenta de que debe ser mas fuerte tras la pelea con Aokiji, pero no tiene el gear second justo despues de ser congelado. Incluso le comenta a Blueno que esta contento de haberles conocido ya que ha podido aprender a manejar el soru gracias a ellos. En w7 Luffy pelea sin el gear second y pasa lo que pasa. Ojala hubiera tenido un Garfio...

NiBeLHe1M

#56216 Si los powerups fuesen en Water 7 donde los mugiwara son aplastados, entonces me estarias dando aun mas la razon. Ya que siendo mas fuertes que en Arabasta, pierden en cuestion de segundos contra el CP9.
Te dejo por aqui el Sanji vs Blueno del que estabas hablando y te invito a que busques lo que le pasa a Luffy+Zoro cuando descubren a Lucci y cia.

La realidad es que los mugiwaras "activan" sus powerups en Enies Lobby. Algo evidente por las tecnicas nuevas que muestran en ese momento o porque vemos como Blueno antes era invulnerable a los ataques basicos de Luffy y ahora Luffy consigue calentarle la carita incluso antes de activar el gear second.

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sincahonda

#56218 sanji sin el power up muestra poder con jabura.
Zoro sin poder up y sin una de sus espadas teniendo que usar a ussop de espada lucha contra kaku y jabura.

Zoro y sanji en ennies lobby SON muy superiores a kaku y jabura.

Vamos es que jabura no le da ni pelea a sanji. Kaku aguanta algo más por el truco de activar y desactivar su tekkai evitando los Cortes de Zoro pero nada más.

Cuando sanji y zoro terminar de pelear están guay sin apenas cansancio o heridas.

En cambio en arabasta acaban reventados en mitad de la calle.

Y aigo sin ver un solo argumento para que nadie a excepción de lucci pudiera superar la fruta de Mr.1

Mr.1 demuestra mad dureza y fuerza de ataque que kaku, recuerdo que el mejor ataque de kaku no consigue superar lo que muestra Mr.1

#46217 pues croco demuestra derrotar rivales o enfrentarse a rivales muy superiores a el CP9.

Empezando por minizebra la cual derrota de un solo ataque y hacia falta Almenos el G3 de potencia para hacerlo.

Y lucci aguanto 1 goloe en g3 y se salva porque pasa un barco.

2 respuestas
L

Lo bueno es que aunque la saga de Wano termine regulera, solo con un par de capítulos con información del Mundo de One Piece, pues se lia la marimorena.

La culpa del Hype de Wanoz la tiene Oda, por decir que va a dejar en nada a la de MarineFord...

Y de momento, me gusta más Big Mom como Yonkou que Kaidou

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