Una propuesta muy interesante. Desde luego se acabaría en gran medida con el problema ético de los maltratos en los mataderos.
A mí me ha entrado hambre.
La gente es hipócrita e ignorante, porque mucho dicen: aay... carne de caballo? que asco, pobres caballos. Y digo yo... ehmm...vale. Y cuando comes carne de cerdo, de ternera, etc, que? no opinas igual? opiniones a parte, de que son igual de animales, bien que te comes los filetes de cerdo... que asco de gente, en fin. Yo sinceramente, me como todo lo que se mueva, hasta si supiera si la carne de perro y gato está buena, me lo como igual.
Anda, a tomar por culo todas las tonterias. Así de claro lo digo. Y esto no hace que no me guste la naturaleza ni me los animales domésticos, que personalmente no tendría, porque no producen, al reves.
#20 Mi hermano es vegano y lo hablé con él hace un tiempo, y sí, supuestamente si la carne se ha obtenido sin que ningún animal haya muerto o sufrido, es tan viable tomarla para un vegetariano o vegano como cualquier verdura xD.
En ese sentido sería un gran avance ético el de consumir este tipo de carne.
Quien tenga problemas éticos por alimentarse, siendo los animales una fuente de alimentación para nosotros los depredadores, es que manda cojones.
#35 Es normal que se trate de un problema ético. Nosotros tenemos los medios para producir alimento de origen no animal y alimentar a toda la población sin problema, entonces, no es necesario que se produzcan muertes animales por ello. Y eso es indiscutible, luego que quieras vivir de esa forma o no es otra cosa, pero es innegable el hecho de que se trata un lastre ético bastante grande para la civilización. Una de las muchas gracias de este invento es que puede acabar con ello, sin dejar de comer carne.
Y por qué tanto "ayy pobrecito animal"... y no se opina lo mismo de los vegetales? te recuerdo que ellos también son seres vivos. Y está cientificamente comprobado de que sienten.
Pero espera, ya respondo yo por ti: como no tienen ojos, ni se mueven, no los seres vivos. Una estupidez, y una ignorancia absoluta.
#39 Menuda gilipollez acabas de soltar. Los vegetales no sienten, no sé de donde te sacas eso, no tienen sistema nervioso alguno, ni tienen consciencia. No sufren absolutamente nada, lo que está demostrado es que pueden crecer mejor según las condiciones sonoras, pero eso no significa que "escuche" ni nada por el estilo.
En cambio, cualquier animal sentirá y sufrirá, por la sencilla razón de que tiene sistema nervioso. Y aún así, no es lo mismo dañar a un pez, que dañar a un reptil, que a un ave o un mamífero.
La ignorancia te la has marcado solito. Esto ya no es terreno de la ética, el hecho de que un animal sufre como nosotros y una planta directamente no sufre, es terreno de la ciencia.
De que sienten daño si es un hecho, por ejemplo. No recuerdo donde lo lei o vi, pero recuerdo que con unas maquinas demostraba gráficamente que sentían.
Gilipollez? Venga hombre, a mi que tengan ojos y se muevan, me la trae al pairo. Panda de naturistas y sensiblones estáis hechos.
Y aún así, no es lo mismo dañar a un pez, que dañar a un reptil, que a un ave o un mamífero.
Y eso lo dirás tú.
#41 Te repito que te equivocas, y sigues erre que erre.
Lo que sucede en un vegetal cualquiera es una reacción a la agresión externa. Ciertos tipos de cactus y árboles con pinchos aumentan el tamaño de sus pinchos cuando se les cortan ramitas o los animales comen sus frutos. En general los árboles si los talas un poco y llegas a la corteza interior, segregan resina para reparar los daños.
Pero es que "sufrir" no es lo mismo que dar una reacción. El cuerpo humano tambien tiene reacciones a ataques externos, incluso aunque no tuvieras sistema nervioso, si te haces una herida rápidamente acudirán las placas a cerrar la herida y los glóbulos blancos a matar a las bacterias intrusas. Y tú no te habrás enterado de nada.
En la planta viene a ser lo mismo, pues no tiene sistema nervioso. ¿Para qué? No le hace falta, pues no se puede mover y no podría hacer nada en caso de un ataque. Nosotros sí, sentimos dolor para poder dar una reacción consciente a un ataque: contraatacar o huir.
De verdad te digo que no me gusta tener que ir con estos aires pero es que cuando leo lindezas como esta, y aún por encima llevándose un par de milenios de ética por delante, no me puedo aguantar. Y es que es eso, ¿para qué causar sufrimiento a una vaca cuando su comida no te hace ninguna falta? ¿Te gustaría que alguien matara a tu madre para hacerse una alfombra con su piel? Pues ya está... Ahora mismo qué pasa, que hay que saber mucho de nutrición como para cambiarse, y por si fuera poco, es poco atractiva la dieta vegetariana (y todavía menos la vegana), y entonces es comprensible que no se tome ese paso. Pero un mínimo de respeto por los seres que te rodean, anda.
Lo que venía a decir en el post que criticaste es que con este invento, nos cargamos ese "problemilla ético" pues la carne no proviene de ninguna muerte o sufrimiento ajeno.
edit: Y de nuevo te digo sobre tu edit, que te calles la boca si no sabes de lo que hablas, pesado. Me vuelvo a disculpar pero es que no me dejas otra macho, si lo digo es por algo xD, la capacidad cognitiva y de respuesta de un pez es infinitamente menos compleja que la de un mamífero, de ahí que sufran menos. Y lo mismo para reptiles aunque en este caso se nos aproximan un poco más.
Mira, lo primero: a fin al cabo somos animales, y omnívoros por naturaleza... con tendencia a ser más carnivoro que otra cosa. Eso lo primero.
Segundo, me estás comparando un mero animal con una persona? Lo que me faltaba por oir.
Las ideas hippies y naturistas están abundando, habria que cortar de raíz con estas estupideces.
Edit: pero a ver, estamos justificando que no es lo mismo por que siente menos? pero que cojones? Es que madre mia... Y te recuerdo que animales como el cerdo no sufren cuando se les está degollando, segregan una especie de adrenalina que les mitiga cualquier dolor, por asi decirlo.
Personalmente pienso, q tal y como dicen los expertos, si seguimos expandiéndonos por el mundo y creciendo a este ritmo, dentro de poco necesitaremos esta comida casi tanto como el respirar...
Hablais de respetar animales, y vosotros sois los primeros en no respetarlos cuando decís que animales deberian morir antes o despues de otros... por la sencilla razón de que sienten menos.
Sin palabras me hallo.
es gracioso porque dificilmente se podra producir a un coste mas bajo que el sistema actual por lo que como la pela es la pela, a seguir matando vacas 
#43 Ya te desmonté lo primero, ¿De verdad quieres seguir y que termine con el resto? Pues vale.
No te digo que no, somos omnívoros y podemos comer carne perfectametne, es nuestra naturaleza. Es normal que comamos carne si la necesitamos, es decir, tenemos que ver por nuestro bien antes que por el del animal, incluso aunque a alguien le duela matar a un animal. Es así, es una necesidad.
La gracia está en la ausencia de la necesidad. Hoy en día no es necesario, con las plantaciones y modificaciones genéticas de los vegetales. Es más, si no alimentásemos al ganado, habría más comida que alimentándolo (pues si en lugar de plantar los piensos plantásemos cosas útiles para nosotros, por cada kilo de carne habrían no sé si era casi 2 toneladas de casi cualquier otra cosa).
¿Y cortar de raiz con estas estupideces? ¿Acaso estás diciendo de cortar principios humanos? Si venga, carguémonos la solidaridad, la colectividad, la empatía y de paso carguémonos los derechos humanos, total para qué, nadie más que tú (yo) se lo merece, el mundo se acabaría en menos de 24 horas con esta mentalidad, ¡pero qué más da! Esto es lo mismo, es empatía por la naturaleza, por la propia existencia, es una forma de respetarte tanto a los demás como a ti mismo. Está muy bien que se aplique.
Es lo que digo, no puedes ganar una discusión ética contra el veganismo en una época como la nuestra porque cualquier argumento que des en su contra va en contra tuya y se contrargumentaliza sobre si mismo.
Sobre el edit, deja de decir más y más tonterías por favor. Claro que sienten menos, depende de como sean las estructuras nerviosas y de la simplicdad/complejidad de las mismas. Y sí, un cerdo SUFRE cuando lo degollan, se nota que nunca has estado en una matanza xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD. Qué equivocado estás, deberías ir a un matadero o por lo menos ver algún vídeo de ello. Y ya no es por el sufrimiento en sí, es por la muerte del animal, el tomarse su vida sin ninguna necesidad dada.
#45 No he dicho que haya que seguir un orden ni que deban morir unos y otros no, solo te he dicho que el valor de sufrimiento de unos animales es distinto al de otros. Eso no significa que deban morir ni mucho menos.
#46 En realidad sí que es viable hacerlo en masa xD. Hace poco salió un artículo sobre esto y decían que dentro de poco será perfectamente viable producir este tipo de carnes, y que saldrá bastante más rentable que criar al animal, cuidarlo, matarlo y envasar sus carnes.
Ok, no lei tu edit.
Y sí, los derechos humanos los mandaba a la mierda. Yo no comento para ser el más politicamente correcto y ganarme manitas/aplausos, como hacen muchos o como hacen cualquiera que va a programas como "De Buena Ley" y demás... que lo sepas.
#49 Te acabas de coronar y te diré una cosa en serio: no solo estás equivocado, sino que precisamente por lo que acabas de afirmar, tenemos hoy la situación económica de la que tanto te quejas, crímenes y demás morralla de la sociedad.
Sobre lo de qué animales deberían morir antes, ya te respondí, y es que no tiene que morir ningún animal, solo te explicaba que hay animales que sufren menos que otros, pero que todos lo hacen en alguna medida. Tengo bastante más respeto por la naturaleza que tú xD.
Y parece que por la humanidad también. ¿Dices que te cargabas todos los valores humanos? ¿Eres retrasado? Déjame explicarme... ¿Piensas alguna vez en lo que dices, en las implicaciones de un suceso? Vete a primaria a que te enseñen qué es la lógica... Pues ésta dicta que si haces eso, te cargas completamente la civilización y cualquier atisbo de colectivo.
Explicado de forma biológica y científica, todos los seres medianamente inteligentes tienen unos valores con sus semejantes: apego, empatía y otros tantos. Estos valores son los que hacen que esas especies mantengan el cuidado de sus crías, y las especies sociales (como nosotros), mantengamos ese lazo de unión. Despreciarlos no solo es despreciar el conjunto (la civilización), sino despreciarte a ti mismo y a la vida en sí.
Los derechos humanos son una representación de estos valores, son el texto sobre el papel que dice qué está bien y qué no. ¿O es que acaso quieres que te quiten los derechos? Es precisametne por lo que se está luchando ahora mismo, CONSERVAR nuestros derechos, y tú dices de tirarlos por la borda... De verdad empiezo a pensar que tienes ganas de ser esclavizado o algo peor.
Concluiré con una aclaración: no estoy intentando ser políticamente correcto, eso no es aplicable a este tema, lo que estoy siendo es objetivo y conciso. No he hecho más que darte datos empíricos, consecuencias claras y razones lógicas. Si a eso lo llamas ser políticamente incorrecto, entonces, te invito a que pienses seriamente si tienes un problema.
edit: Y de verdad te digo que lo siento por el tono, pero es que es imposible decirlo de otra forma.
#45 Estas quedando tan mal en este thread que posiblemente se te autobanee la cuenta, yo dejaria de postear si fuera tu.
autobanear? eso diria mucho de la moderacion en este foro xD
sinceramente estás equivocado. El tener empatia no significa ser o no inteligente. Muchos de los psicopatas, egocentricos, narcisistas, asesinos en serie, han sido superiores a la media, con un CI bastante superior a la población...
La impresión de filetes de carne en 3D con impresoras mediante células madre es una mala versión puramente económica de los mejores estudios que hace mucho tiempo se están llevando a cabo en transplantes bioartificiales. La tecnología original del proyecto es capaz de generar tejidos y órganos verdaderos y funcionales, aún está en proceso de pruebas. Hace años que hay gente caminando por la calle con huesos y vejigas creados con estas técnicas, lo puse en otro hilo sobre técnicas de transplantes de corazón pero a nadie le interesó tanto como unos puñeteros filetes, es una pena:
http://www.mediavida.com/foro/6/1er-corazon-artificial-listo-para-funcionar-399308/2#36
Asique no entiendo a cuento de qué viene tanta algarabía. Lo que pasa que somos un país de CATETOS y estas cosas no interesan hasta que nos tocan algo personal, y esta vez es un puto plato de carne. ES PATÉTICO, y la noticia sensacionalista porque la gente no se molesta en entender nada, sólo rechazan cualquier cosa distinta.
Dentro de unos años, cuando tengais un accidente o una enfermedad y necesiteis un transplante o vuestros hijos, después de 10 años esperando un riñón o un corazón en un hospital, con medicación y diálisis o transfusiones de por vida, venís aquí y lo contais, a ver si esos filetes son tan asquerosos aunque pudieran salvaros la vida o la de vuestros seres queridos, que hablar es muy fácil.
#50 #52 Siento interrumpir el debate. Hace AÑOS que el IQ no quiere decir NADA en absoluto. Está comprobado que existen diferentes tipos de inteligencias que actualmente aún no se pueden medir adecuadamente con los conocimientos disponibles. Los estándares de IQ sólo miden un tipo de inteligencia que no asegura ni un potencial ni la supervivencia. No quiero meterme en una discusión donde no me llaman (aunque ya lo he hecho, pero quiero ser imparcial y sólo informar) pero creo que Zerok se refiere a la inteligencia emocional, y al parecer no está al mismo nivel que tu parte lógica/deductiva. Sólo digo que el equilibrio es importante. Él tampoco a acertado en una cosa: las plantas sí sienten y se está demostrando e investigando. Acacias que pueden comunicarse entre ellas mediante mensajes químicos de agresión y responder directamente aunque no la sufran, plantas que reaccionan a los movimientos y el sonido, bosques enteros conectados íntimamente por raíces y ramas que forman el organismo viviente más grande del mundo... No son tan simples como pensamos, aunque no todas posean estas cualidades a la vez. Pero si no maltratas y prefieres respetar a tu animal de compañía por respeto, ¿porqué no lo mismo con ellas? No las entendemos y empatizamos tanto, y tenemos que comer plantas al igual que animales. Pero tampoco es bueno abusar de ninguno de ellos de forma gratuíta porque sean menos evolucionados. La convivencia, ya sea en familias y grupos sociales, como en todo el planeta, se basa en el respeto. Y todos salimos del mismo fango primigenio asqueroso. Supongo que es otra forma de verlo. Pero animales y plantas son igualmente dignos, respetables e importantes en la naturaleza.
Para Lzbel te recomiendo buscar documentales sobre Howard Gardner, este mismo reciente de Redes es sencillo:
http://www.redesparalaciencia.com/6491/redes/redes-114-de-las-inteligencias-multiples-a-la-educacion-personalizada
Y para Zerok uno sobre la "inteligencia" de las plantas:
http://www.youtube.com/watch?v=RHF9QaFRx4g
Creo que ambos estáis ligeramente acertados y equivocados, más que nada desactualizados y ambos temas tienen aún más preguntas que respuestas. Pero para que veais que existe un término medio entre dos puntos de vista y que nada es lo que parece a nuestros ojos.
#54 Si te sirve de consuelo sacarias poca chicha de mi xD
Que tengamos coches y aviones no implica que dejemos de andar. Ningun avance es tan revolucionario como se piensa ni tan inutil como parece, justo como este foro: cada uno le da la importancia que quiere darle. Llevamos años con transgenicos y aun no encuentro a mi media naranja con 3 tetas, c'est la vie!
#52 Eso es una incoherencia como una casa, no tiene nada que ver la inteligencia con la supervivencia intracivilizacional. Si todos fueramos como ellos, la especie humana se extinguiria en menos de un anho, y dudo que la civilizacion aguantara mas que una semana. Es lo que te explico #53.
Y a #53, me gusta tu post pero te equivocas en lo de las plantas, conozco lo que dices y de hecho le pegue un ojo al tema hace tiempo, eso no tiene nada que ver con sentir xD. Repito, si no tienen sist nervioso, no pueden sentir, solo dar respueatas biologicas a reacciones externas (leete lo que dije en el ultimo post, creo que no lo explique mal).
Los veganos verán bien que una leona se coma un antílope, pero si lo hace un humano no es bueno... ajasjas
Se acerca la epoca de los clones empezamos por una impresion de 2x2 milimetros y terminamos creando hombre iguales.
#57 Léete todos los posts antes de hablar, ignorante. Un león se come a un antílope por necesidad, un humano hoy en día no tiene esa necesidad, pues está cubierta por agricultura.
#60 Ese es el problema que tenemos muchos XD. Pero por haber hay mucho tipo de cereal, verduras y frutas, al final algo siempre gusta.
A mi no me importa si la carne impresa sabe a chuletón, parece un chuletón y alimenta como un chuletón. En ese caso, cuanto cuesta el aparatito? Póngame 5.
#59 Con agricultura no cubres mi alimentación porque la mitad de la hierba no me gusta. Cubrirás la tuya que es más rollo vaca. No la mía. Así que no generalizar.
