Por qué decir no a las pseudociencias

werty

#28 que hayan probado otras historias y no haya funcionado no significa nada.

El efecto placebo es muy raro, de hecho con pastillas:

Cuanto más grande sea la píldora, funciona mejor.

Si tiene surcos o es de marca, mejor.

Las píldoras de color negro y rojo resultan más útiles que las de color blanco; las amarillas o anaranjadas son estimulantes y las azules y verdes transmiten tranquilidad.

El precio del medicamento influye de forma fulminante en su eficacia: los analgésicos más caros son los que mejor mitigan el dolor; con frecuencia los más baratos no tienen efectos.

El papel del médico es fundamental: muchos pacientes mejoran solo por el hecho de saber que están siendo atendidos por un médico de gran prestigio y experiencia.

Las inyecciones funcionan mejor que las pastillas.

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serzenit

Pseuodiciencias y charlatanes, uno de los grandes males del mundo, si fuera por mi los meteria a todos en la carcel, por aprovecharse de la gente, hacer mas dificil la educación en nuestro país y retrasar a la sociedad.

Y no estoy en contra de la investigación de cosas que pueden escapar de lo razonable, a mi si me viene un investigador que quiere estudiar si los unicornios existen, pues adelante, tiene todo mi apoyo. El problema viene de esa gente que cree en cosas que se han demostrado que no funcionan, cuidado, no digo que no se sepa como funcionan, que se ha demostrado que no funcionan de ninguna de las maneras, y aun asi siguen empeñados en convencernos que no en demostrar, que el tiene razón usando palabras científicas, y mientras tanto hacen mucho dinero aprovechandose de la gente, todo mi odio hacia esta gente.

De regalo una frase de Carl Sagan:

Vivimos en una sociedad profundamente dependiente de la ciencia y la tecnología en la que nadie sabe nada de estos temas. Ello constituye una fórmula segura para el desastre.

#13 Espero sinceramente que lo que ha pasado es que tu madre te ha explicado mal el experimento que van a hacer, porque tal como lo has contado tu, no va a tener ninguna validez.

No puedes usar reiki en unas pacientes y a los otros dejarlos tan normales, con eso no demuestras nada, tendrias que usar reiki en un grupo de gente, a otro grupo darle un placebo, y a otro grupo de gente usar un "falso reiki", pero que el enfermo crea que esta recibiendo "verdadero reiki", si al final del tratamiento comparamos los datos y el grupo de gente que ha recibido el "autentico reiki" ha mejorado mas que todos los demas, el reiki empezaria a tener unas buenas bases, pero ya te digo que eso no va a ocurrir, ni creo que se atrevan a hacer una prueba de esta manera.

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Urien

#32 tienes toda la razón, el experimento es exactamente así.

De hecho además es justo como dices, un reiki lo harán maestros de reiki y el falso reiki que cuentas lo harán no-iniciados.
Muchas gracias, de verdad, sabía que me dejaba mil cosas.

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granaino127

#33 De ser así si estaría bien hecho el experimento.

¿Sumarán también medicinas placebo? hacer 4 grupos sería lo ideal.

Medicamentos, medicamentos placebo, reiki real, reiki falso.... y a comparar...
Aunque lo bordarían mas si repiten el experimento intercambiando los grupos... es decir, el que antes usó placebos, ahora reiki falso y así...

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Strangelove

#1 Yo lo veo sencillo y de sentido común: En internet tú no sabes si esa pseudociencia es correcta o nociva, y al ejemplo de las webs de "chicas perfectas" me remito; internet puede albergar a gente con buenas intenciones, al igual que a gente muy perversa y con oscuros fines (sádicos o lucrativos) que pueden tratar de manipular líneas de opinión y tendencias de forma oculta bajo una imagen de "salud alternativa altamente positiva", con la típica de "esto es lo que no quieren que sepas" o "los secretos de los ricos y famosos a tu alcance".

Detrás de esto puede haber hasta sectas, incluso. Es una putada que la ciencia convencional quede monopolizada por quienes son ricos para que sean mas ricos, pero es preferible ésto, a caer en manos de gente desconocida cuyos argumentos no están certificados ni comprobados por autoridades científicas.

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granaino127

#36 Y te has dejado un grupo...

"oscuros fines (sádicos o lucrativos)" : Y los que siguen a estos que sin saber por donde suenan los tiros o movidos por un deseo personal y fantástico se dedican a pregonarlo y indirectamente hacen el efecto de "comercial"...

Urien

#35 Prometo preguntarle mañana y editaré el post con toda la info xD

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Vilur

#32 Este experimento bien poca credibilidad tendrá si no tiene ni doble ciego, pues el que administra la terapia, sabe perfectamente si está administrando placebo o tratamiento, y eso ya influye directamente en los resultados obtenidos en el paciente. Otra forma de hacer el estudio, sería aplicar el tratamiento/no tratamiento sobre los distintos grupos en una disposición en que ellos no sepan si lo han recibido o no, por ejemplo, estando anestesiados, pero entonces habría que hacer otro estudio sobre los efectos de dicha anestesia sobre la misma enfermedad en una población con las mismas condiciones que la anterior.

Por otro lado, no hay que olvidar en ningún momento, que estos estudios solo determinarían causalidad-efecto en un grupo que, corrígeme si me equivoco, tendrán muestras más bien pequeñas, debido a que la población de Ciudad Real y alrededores creo que no debe dar para un grupo lo suficientemente numeroso para este tipo de estudio (sin ningún ánimo de ofender, me encanta Ciudad Real y voy a menudo), pues la dolencia de los pacientes que se pretende tratar debería ser la misma, con las mismas características, y para determinar que esta causa-efecto es debida a la administración de reiki el grupo debería estar completamente controlado en todas las variables que puedan afectarle.

De todos modos estaría bien que pudieras preguntarles más sobre el estudio que piensan hacer, y nos sacas de dudas, a mi por lo menos me interesaría saber más.

Otra cosa es que a partir de ese estudio decidan incluir acupuntura y reiki en los servicios del hospital de forma pública, lo cual me parece totalmente equivocado, pues sin saber ni si funciona, ni mediante que mecanismos lo haces, lo único que se haría sería abrir una puerta a meter todo tipo de terapias más que dudosas en los costes de la salud pública, un derroche inasumible.

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B

#13 que la acupuntura funciona, ofc, pero el reiki es una magufada.

serzenit

#33 me alegra saber que no es tan rudimentario el experimento, espero ansioso que nos lo expliques todo mejor y los resultados de dicho experimento.

#39 Estoy muy de acuerdo con lo que dices, yo creo que cuando Urien ha dicho que su madre participa en el estudio no es que lo lleve ella a cabo, ya que alguien tan involucrada no seria objetiva con los resultados por muy buena fe que tenga, los resultados deberian ser medidos por gente que ni siquiera sepan que se esta utilizando reiki en esos pacientes.

B

#14

Es que muchos de los grandes avances tecnológicos hoy en día vienen de los mismos sitios.

Sólo tienes que echarle un vistazo a que investigan en el MIT, el proyecto Darpa ( http://www.darpa.mil/ ) y similares. Si de verdad piensas que es "ahora" cuando se está empezando a investigar en telekinesis, telepatia en mi opinión estás equivocado.

Siempre ha habido fascinación por lo oculto en la humanidad, y el manejo y control de eas "tecnologías" supone una superioridad económica y militar brutal. Si piensas que no se ha investigado y concluido en estos campos.... es que eres muy inocente xD.

A nada que existiera un indicio de que eso fuera real, tendrías miles de millones dispuestos a ser invertidos. De hecho, estoy convencido de que esos miles de millones se han invertido para conseguir cero.

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granaino127

#42 De hecho en la 2º SGM ya se usaron grupos de gente que usaba habilidades telepáticas para localizar objetivos, encontrar rehenes y demás.

Ha habido varios proyectos militares con grupos de este tipo..

Zerokkk

#42 A ver, sé que se ha investigado durante toda la historia en esos campos, pero hasta hace relativamente pocos años no han encontrado nada. Si no dispones de tecnología para hacer encefalografías, resonancias magnéticas y demás, como vas a encontrar (y conocer el funcionamiento) de algo como la glándula pineal? Simplemente no hay manera.

De todos modos tampoco creo que sea algo en lo que se fijen tanto. Quizás en la premonición, pero no es algo que esté tan probado en ese campo como es la telekinesis, por ejemplo. Y ahora sí que hay avances, y sino ponte a buscar un poco, hasta en el ABC hubo un artículo hace pocos meses, y en las revistas MUY y Quo ni te cuento. Y eso no es nada, hay investigaciones muy serias hechas por universidades en las que encuentras datos sobre esto.

El problema es que aún no se sabe lo suficiente como para tener un consenso claro de cómo funciona y demás. Es algo parecido a lo que pasa con el placebo.

B

Urien, te enfadarías si te digo que el Reiki me parece basura?

He leído la tira de libros e información de ello, porque mis padres son vegetarianos + confían más en homeópatas que en la medicina. Lo veo una tomadura de pelo tan heavy... que vamos xd. Creo que leí que los que iniciaron el movimiento como maestros no sé si era en una isla de China o ¿Hawai? ¿Quién dio ese rango? ¿Se lo auto-impusieron?

Y según la teoría no lo entiendo. Mueves el flujo de energía interno del otro para que te sientas mejor. ¿Absorves tú la mala energía? ¿La cambias de lado y la envías a la nada? ¿Se evapora?

Hay tanto que no se sostiene xd. Intento mirarlo de forma científica, pero cada vez que veo a alguien moviendo así las manos encima de sus chakras... me entra la risa y no puedo evitar trollear al máximo.
Y te juro y perjuro que lo he leído todo sobre el Reiki, y tiene un tufo a timo que echa para atrás, con su sinestesia en las manos y demás tonterías. Seriously, lo he intentado muchas veces (hasta una follamiga le molaba el rollo y fui a convenciones de estas alternativas y pffffff xD).

Tu experimento me interesa, igualmente para un tratamiento de cáncer (si un día lo tengo, espero que no) prefiero que diseccionen el genoma del cáncer mío en cuestión y me traten a raiz de éso que no que venga un "curandero" (perdón por llamarlo así si crees que trato de mala manera a tu madre) que me venga con estos rollos.

Soy escéptico, pero siempre pego mil repasadas a lo que critico. Y el reiki es que no, ni con vaselina.

_LoLu_

Pues yo sí estoy a favor. No conozco mucho la homeopatía, pero practico yoga y dentro de poco voy a empezar con el reiki y el masaje sacro-craneal. Asi k yo no digo k no a este tipo de terapias...

Para empezar, creo k estas "pseudociencias" no deberían llamarse como tal, pork una persona k practiqua/enseña reiki (k por cierto, creo k esta técnica viene de Japón, no de China ni de otros sitios k habeis dicho por ahí arriba) no se considera "pseudocientífico" . Se trata de terapias alternativas, y desde mi punto de vista, creo k son muy aconsejables y se puede llevar de la mano con la medicina.

Yo ahora en Marzo empiezo un curso de reiki y, aunk no tengo mucha experiencia en el tema, sí creo k las energías influyen de los unos a los otros y con nosotros mismos. Nuestro cuerpo está formado por energía, y si sabemos, podemos llegar a ser capaces de traspasar esta energía al resto de personas. Nunca os ha pasado k llegais de buen rollo a un sitio, y en cuanto os juntais con alguien k está deprimido, de bajón, diciendo k todo es una mierda, notais k se os pega ese mal rollo? Como si hubiera energía negativa en el ambiente?

El reiki se basa en los chacras, o los centros de energía de nuestro cuerpo. Y creo k son 7. Si estos chacras no tienen un funcionamiento adecuado, se produce malestar en las personas que puede dar lugar a enfermedades o dolencias. Existen 4 aspectos: reiki como técnica de sanación, de disciplina espiritual, de crecimiento personal y la orden mística (esta última no sé bien de ké va).

Supongo k estas cosas a muchos les sonará a cachondeo, pero a otros no tanto. Para mi la mente y el cuerpo están, o deben estar, en equilibrio. Si tú eres una persona positiva, tienes hábitos saludables, practicas deporte, etc., eres una persona k transmite positividad a los k te rodean y además, estás en armonía con tu cuerpo. Por el contrario, si eres una persona k siempre se está compadeciendo, ve todo de forma negativa, se keja de todo, todo son problemas, etc... tú mismo te alimentas de ese mala energía y vas a peor.

Yo, como terapia alternativa, estoy completamente de acuerdo con ella. Ayudan a la persona a ser capaz de generar su propia energía, a mirar las cosas desde otro punto de vista. Y sí, supongo k unos estaremos más predispuestos a estas cosas y otros no tanto. Y está claro k esto funciona en función de lo k tú te creas o te dejes de creer. Si tú piensas k el reiki u otras terapias te pueden ayudar, estás predispuesto a esa ayuda. Si por el contrario, no te lo crees, no te van a ayudar, está claro.

Hace poco una amiga mía ha tenido cáncer de pecho y con ayuda del yoga y del reiki, ella lo ha llevado mucho mejor. Las sesiones le hacían sentirse mejor despues de la kimio y radio y por lo menos, ha sido más positiva a la hora de afrontar la enfermedad. Estaba más trankila, dormía por las noches y tenía más apetito. Sin embargo, no kito k la medicina en su caso, ha sido totalmente necesaria. Ella ha necesitado k le extirparan todas las glándulas cancerígenas y después un tratamiento. Pero tb ha necesitado de esas sesiones de yoga y de reiki para desconectar, para concentrarse en su cuerpo y para llevar esa energía positiva a la zona tratada. Por ello pienso, k tanto la medicina como las terapias alternativas, pueden ir de la mano.

Por otro lado, creo k nos venden el mundo en pastillas. K te duele algo? tómate esto, k tienes no sé ke? tómate lo otro...Y abusamos de los medicamentos. Hay patologías k rekieren obligatoriamente medicinas, pero hay otras patologías k podrían ser solventadas o, al menos paliadas,con el uso de terapias alternativas. Y para mi, cuantas menos pastillas te tomes mejor.

No sé, son cosas k por lo menos se deberían de probar. K sí, k la medicina es completamente necesaria, pero estas terapias, como su nombre indica, son alternativas y por probarlas, no pierdes nada.Yo no creía en nada de esto, pero últimamente estoy viendo muchas cosask giran entorno a esto y la verdad k me resulta súper interesante. Igual k lo del masaje sacrocraneal.

Por cierto, respecto a eso de k te lo venden en centros de estética y demás, y k solo sirve para sacarte dinero...no sé, pero amos, a mi de primeras, no me va a costar ni un duro pork lo hacen de forma gratuita. No me lo ha vendido nadie ni nada.

Mi opinión es k se deberían de probar y una vez las pruebes, si no te gusta o no te da ningún tipo de beneficio, pues lo dejas. Pero por lo menos probarlo...

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werty

#46

y en cuanto os juntais con alguien k está deprimido, de bajón, diciendo k todo es una mierda, notais k se os pega ese mal rollo? Como si hubiera energía negativa en el ambiente?

psicología, se llama psicología.

Hace poco una amiga mía ha tenido cáncer de pecho y con ayuda del yoga y del reiki, ella lo ha llevado mucho mejor. Las sesiones le hacían sentirse mejor despues de la kimio y radio y por lo menos, ha sido más positiva a la hora de afrontar la enfermedad.

estado de ánimo influye en el paciente. El 50% de una enfermedad es el estado de ánimo. Luego tanto si practicaba reiki como si hacía los signos del chakra de naruto, si eso le animaba, habría mejorado igual.

Si tú piensas k el reiki u otras terapias te pueden ayudar, estás predispuesto a esa ayuda. Si por el contrario, no te lo crees, no te van a ayudar, está claro.

efecto placebo. Eso no convierte el reiki en ciencia xDD

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B

#46
Se les dice pseudo-ciencias porque si aplicas reiki a 100 personas, y a 50 les funciona, a 30 no les produce ningún efecto (bueno o malo) y 20 empeoran... (o pon que no empeora ninguna, pero no mejoran en ningún aspecto), qué es entonces? Una ciencia no. Si tienes cáncer y te curan, en esos casos es un 100% de acierto. Que metastatice en otro lugar o que haya enfermedades que con el conocimiento actual no se puedan solventar del todo no le veo parte de culpa al sistema científico que se empra.

Y al igual que a tu amiga le funciona el reiki, a otra le funcionará hacer papiroflexia, y éso no tiene por qué etiquetarse como ciencia ni ir "de la mano" de nada.

Lo que siempre veo que lo jode todo es el efecto placebo o el tomarse las cosas de una manera o de otra. Aquí sí que afirmo que hay cosas de la psique humana que son importantes en cualquier desarollo, y lo que uses para hacer que todo te vaya bien es tu elección, y si un tío moviendo las manos en tu cuerpo y quitándote "energia negativa" o realzando la positiva te ayuda, pues bien. Pero en serio lo veis como algo que podría hacerse oficial? Una técnica sin ningún seguro ni demostración?

Es que ni queriendo creérmelo puedo xd.

Kenderr

#46 Si que puedes perder por probar, muchas cosas "alternativas" cuestan dinero e incluso algunas dañan mas que curar.

urrako

El problema es por qué llamar ciencia a algo que no lo es. A mi me da igual si la homeopatía funciona, si lo hace la acupuntura o si lo hace el darte de cabezazos contra un cactus. Lo que no me da igual es que se haga pasar por ciencia cuando no lo es. Las características necesarias para que algo se considere ciencia están definidas y bien delimitadas por una rama de la filosofía que se lama fiosofía de la ciencia y, si bien ésta es susceptible de ser debatida, e general se acepta como buena la base que propone para definir los límites de la ciencia.

El error está en plantear el debate en términos de si es ciencia o no porque para cualquier persona con ciertos conocimientos está claro que no lo es. El debate debería ser si funcionan o no funcionan los tratamientos alternativos. Me considero una persona de mente abierta, creo que hay cosas que funcionan aunque aún no comprendamos cómo lo hacen, también creo que hay mucha gente estúpida dispuesta a creer en calquier cosa y ver efectos positivos donde no los hay y también que hay gente empeñada en no admitir que algo funciona sólo porque tiene prejuicos al respecto.

También considero que el unico camino para llegar al conocimiento de algo es mediante la ciencia, así que si no conseguimos comprender algo lo que habría que hacer es desde las disciplinas pertinentes investigarlo, y si no se consigue nada concluyente pensar el porqué, si se debe a que realmente no hay nada o a que nuestra tecnología o conocimiento no está aún desarrollado.

El problema es cuando, reitero, se pretende hacer pasar por ciencia algo que no emplea el método adecuado y os enunciados de los que parte, así como a las tesis que llega, carecen de la debida rigurosidad. Esto si es un problema y esto sí es pseudociencia. Y normalmente quienes más reniegan de la ciencia actual suelen ser paletos qcuyo contacto más cercano con la investigación se reduce a ver el Muy Interesante en el kioso o a lo que les cuenta algún conocido.

#52 No joder. Lo digo por gente tipo Ipain que siempre suelta alguna en plan "lo mierda que es la ciencia actual" y estoy seguro que este tipo de gente nunca habrá estado en un laboratorio (o universidad o random centro de trabajo) para saber cómo funcionan las cosas ni el porqué de dar una respuesta u otra y que estas sean coherentes y consistentes. A ti te aprecio, aunque no comparta algunas cosas contigo hombre.

#52 Tu fascinación por los misterios sobre las pirámides y las posibildiades de la vida extraterrestre inteligente y esas cosas xD

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serzenit

#46 Sinceramente, si a ti te ayuda pues adelante, y me creo que te sientes mejor y que puede ayudar a las personas a llevar mejor enfermedades, pero que algo te hace sentir bien no demuestra la existencia de los chakras y cosas por el estilo, que es lo que estamos discutiendo aqui.

Y olvídate de frases de libro "el cuerpo esta hecho de energía" estas terapias funcionan porque te animan, te relajan y te hacen olvidarte de tus males, y en un estado de bienestar claro que te sientes mejor, pero ya esta, no hay nada mas, a mi me hace el mismo efecto una siesta y no voy a investigar si es que porque durante las siestas me visitan los duendes y me arreglan.

El problema esta cuando gastamos grandes cantidades de nuestros impuestos en investigar estas cosas y cuando gente que tiene una enfermedad grave deja de lado la medicina por tener una fe ciega en estos tratamientos.

Zerokkk

#50 No irá esa indirecta por mí, verdad? Desde siempre, he visto ocasionalmente esas revistas (quo y muy) y no me parece que tengan contenido magufado. Al menos no demasiado, ya que los tratan bajo perspectivas bastante buenas y siempre son todo estudios e investigaciones novedosas, pero como en ocasiones tratan temas algo esotéricos (como el que decía de la telekinesis), tienden a exagerar por un lado, a especular por otro, a añadir "puede que..." "es posible que..." y alguna que otra vez en estos casos, patinan un poco.

Pero no lo considero algo frecuente, y la verdad creo que presentan la ciencia desde un lado bastante ameno, para que sea fácil de entender por el lector. Solo que claro, cuando uno está acostumbrado a la ciencia específica, pues le puede parecer un poco raro como abordan el tema.

PD: Que conste que yo no me he leído todo lo de ellos ni nada, así que si alguna vez han hecho una súperpatinada y no me he enterado, lo siento pero no puedo estar en todo xD. Simplemente, lo que he leído, me ha gustado. Y no me taches de "paleto que solo lee la Muy" porque no es así y lo sabes. Yo aprendo más (y mejor) por otros medios xD, aunque no descarte que algún detallito lo haya sacado de ahí.

#50 Qué cosas son esas? XD

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Misantropia

#46 Para ti, para ti, para ti.

La cuestión no está en lo que es para ti, si no en lo que realmente es.

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_LoLu_

A todos los k me habeis nombrado, me estais dando todos la razón. Cuándo he dicho yo k el reiki y/o similares sean una ciencia????? TERAPIA ALTERNATIVA.

#47
" efecto placebo. Eso no convierte el reiki en ciencia xDD " Comentarios como este creo k sobran pork te repito, no he llamado en ningún momento ciencia al reiki. Más bien todo lo contrario ;)

" psicología, se llama psicología." Psicología? Psicología llamas tú cuando alguien te transmite su mal rollo? Por favor, un psicólogo por aki? :S

"El 50% de una enfermedad es el estado de ánimo. Luego tanto si practicaba reiki como si hacía los signos del chakra de naruto, si eso le animaba, habría mejorado igual." Toma ya. Entonces, si el 50% de una enfermedad se basa en el estado de ánimo...entonces me darás la razón en cuanto a k si estas terapias te ayudan a ser más positivo y a encontrarte tú mejor contigo mismo, funcionan por lo tanto para mejorar el pronóstico de la enfermedad, no?

Pero vamos, respeto vuestras opiniones, solo k para mi tendrían más consistencia si lo hubieseis practicado...

#53 Claro, obviamente hablo desde mi punto de vista. Nadie está aki comentando lo k es o no es realmente el reiki. Aki cada uno da su opinion de si se lo cree o no. Yo no generalizo, por eso doy mi opinión, entiendes?

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Misantropia

#54 ¿Pero estás preparada para dar una opinión bien formada sobre el tema, o sólo es lo que tú crees?

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_LoLu_

#55 Pues no, no puedo dar una opinión bien formada sobre el tema ya k sé lo básico, aun no me he metido en profundidad. Te molesta o te parece mal si doy mi opinión desde lo k yo creo/sé o cómo va esto?

1 respuesta
W

#54 La medicina no puede estar sujeta a opiniones. El reiki y todo lo demás son estafas para gente altamente sugestionable o, para que lo entiendas, crédula y sin cultura.

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_LoLu_

#57 Jajaja, cuéntame más :P

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serzenit

#54 Sabes como se le llama a la terapia alternativa que se ha demostrado que funciona? CIENCIA !!

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Misantropia

#56 Pues no, no me molesta. Pero comprende que en una discusión seria una opinión sin conocimiento de causa no sirve de mucho. Además, cosas cómo esta son las que favorecen las pseudociencias.