#30 Por no hacer ni me tomo antibioticos por no matar seres vivos.
¿El alto tribunal europeo condena a la pena capital? :/
¿Y en que tiene su origen? Porque si es provida prohibiria cualquier tipo de investigacion, pero mantienen las medicas.
¿Cuales son las que no se pueden realizar entonces?
#28
El alto tribunal de la UE entiende que se debe «excluir toda posibilidad de patentar el embrión si ello daña el debido respeto de la dignidad humana». La sentencia, que solo acepta la patente cuando se emplean embriones «con fines terapéuticos o de diagnóstico» para «corregir una malformación y mejorar su esperanza de vida»
Que yo sepa, cuando se experimentan con este tipo de celulas, no es para mejorarlas precisamente.
En el fondo esta noticia me da mas o menos igual, hay tecnicas en desarrollo muy prometedoras en obtencion de celulas madre, lo que me quema, es la tonteria de vamos a cambiar una definicion, no tenemos NI PUTA IDEA, pero vamos a hacerlo, ¡Mira mama que progre y avanzado soy!
Al final habra que investigar en el mar, en territorio de nadie, y patentar las cosas en algun pais/comunidad mas abierta de mente.
#31 haces bien en no tomar antibioticos, yo tampoco lo hago si no es estrictamente necesario, por el hecho de las resistencias y tal.
#28
Demagogo, a más no poder.
No entiendo como puedes comparar, un estudio con células madre, que lo quieras o no es el futuro, con apalear a 20 niños, tú me dirás la lógica que eso tiene.
Ah, y ahora es cuando dices que no se leer.
#33 Si, te lo digo, no sabes.
Mi respuesta va a esta frase Como cambiaríais de opinión con un cáncer de pancreas en vuestro cuerpo.
Y yo extrapolo su respuesta haciendo ver, que cuando se esta al borde de la muerte, muchas cosas que otros verian moralmente reprobables te parecen acpetables por el deseo de vivir ¿Lo entiendes asi?
#31 Ay dios mío xDDDDD Espero que estés trotando con lo de las pajas xD
En cuanto a lo de la pena capital lo decía por USA, donde también se ponen cachondos con este tipo de medidas "provida".
#21 Pero hombre... No mezclemos churras con merinas. Yo respeto la opinión de la ciencia médica sobre el asunto, que estipula que el zigoto pasa a ser embrión cuando se implanta en un útero, como bien dice #20. Y no, antes no es un ser humano, por que si así fuera todas las mujeres del planeta habrían abortado seres humanos más de diez veces. No sé si sabes que es uno de los momentos más delicados de la concepción y que en muchas ocasiones no llega a puerto; muchas mujeres sufren este problema de una forma más acusada y no pueden concebir si no les implantan el zigoto artificialmente.
#19, sí, siempre lo hago muchas veces. Me gusta leer.
El alto tribunal de la UE entiende que se debe «excluir toda posibilidad de patentar el embrión si ello daña el debido respeto de la dignidad humana».
¿Y qué entiendes tú por eso? ¿Qué entiende el Tribunal Europeo? ahí está el problema de esta resolución.
Aparte, no prohibe la experimentacion, prohibe su mercantilizacion.
La sentencia, que solo acepta la patente cuando se emplean embriones «con fines terapéuticos o de diagnóstico»
Lo cual es equivalente a prohibir su patente, cuando hablamos de investigación, por no hablar del sector privado, que es quien deja la pasta en estas investigaciones. Y ahora vienes diciendo que también hay investigación pública y me descojono, con perdón. No pueden ni compararse las arcas públicas y las privadas, pero vamos, ni de lejos.
Hubieras sido buen amigo de Rascher y Menguele.
Pero qué salvajada, Madre mía, qué salvajada. Así que una investigación a nivel celular que no produce daño alguno y que rescata un recurso que, si no, sería destruido, aprovechándolo para salvar millones de vidas, es equivalente, según tu opinión, a coser gemelos e infectarlos a ver cuál muere antes, o poner recién nacidos en lámparas ultravioleta sobre recién nacidos hasta que mueran asados.
Por favor, daos cuenta de qué animaladas decís. Defender una postura no es llamar monstruo al que te debate, por favor.
#35 Sigue sin tener la más mínima comparación. Es como decir que transplantarte un órgano de un donante fallecido en un accidente es equivalente a matar a alguien y arrancarle el corazón. un Sinsentido en casi todos los posts.
#37 No, no es el equivalente, por eso no esta prohibido.
Pero si esta prohibido comerciar con organos, quizas por eso no es tan descabellado que quieran evitar el comercio con esto.
Los que os quejais de atrasos en la medicina por supeditar esta a los valores morales, espero que no os importe la experimentacion en seres humanos sin ninguna restriccion.
Se podra estar de acuerdo o no en si el ovulo fecundado tiene dignidad humana, lo que me parece aberrante es que prime mas el deseo de avanzar medicamente a pesar del coste moral.
En este caso cual es el coste moral? Ese esperma y ese óvulo no han sido robados a contra voluntad. Yo mismo de las pajas y de las folladas con condón me he cargado montones de espermas, y sin problemas. Si cogieran un bebé obviamente estaría totalmente en contra, pero coger un cúmulo de células indiferenciadas no me parece estar atentando contra una vida... eso ni come, ni se reproduce, ni hace nada, es una fase de desarrollo previa a un individuo.
Tus pensamientos tan radicales son peligrosos, en el pasado ha habido gente que no consideraba tampoco humanos a sus sujetos de experimentos o les importaba mas el avance de la medicina que estos mismos.
Me vas a comparar la experimentación con células madre, las cuales se obtienen de un montón de células que aun no tienen ni desarrollada notocorda, ni Sist. nervioso ni mierdas, con, por lo que insinuas, por ejemplo, experimentos estilo menguele, o los que se hacían en psiquiatría por los '50?
Comparar además apalear 20 niños para curarte, los cuales si son individuos, si son vida como tal, con un experimento, como ya he dicho, con un blastocisto, es una demagogia asquerosa.
Estoy de acuerdo en que hay que tener un control y un debate muy abierto sobre estos temas, además de que el tema de las patentes tiene muchos contras que nadie estás diciendo y en los cuales si te podrías haber apoyado, los cuales podrían haber sido argumentos mas fuertes que los que has utilizado. Aunque sea a nivel moral el debate, tienes que tener un poco de conocimiento sobre lo que estás hablando.
Y lo de que no matas seres vivos JA somos unas maquinas de exterminar cuando respiramos, cuando caminamos, cuando te comes una manzana... SOMOS HETEROTROFOS, además de ser bichos algo grandes que con cualquier actividad matamos otros.
#38 Tampoco pueden prohibir la investigación con células madre de forma directa y por eso hacen esta guarrada. Es lo que pasa cuando ponemos dogmas e incomodidades personales antes que el bien común.
Y claro que está prohibido comerciar con órganos, por que selen proceder de gente aún viva o que ha muerto por ellos. Eso sí es ilegal, terrible, y en muchas ocasiones un asesinato. La investigación oficial con células madre, no.
Y no prohiben el comercio. Con esto, prohiben la investigación, al cortarles la financiación.
#39 Joder, no había leído la perla de los 20 niños apaleados xDDD Ains... la demagogia que llegan a soltar algunos para intentar salirse con la suya xDD
#42 Estoy de acuerdo en que no todo vale pero lo que has dicho en 14 y subsiguientes posts me ha parecido desafortunadísimo. Conlleva a planteamientos que atacan al sentido común (como lo de la masturbación).
#46 Decir esas cosas no te posiciona mejor. La demagogia es lamentable siempre, venga de donde venga. En cualquier caso yo no he leído nada demagógico hasta que tú has entrado en el hilo. Y no solo demagógico sino que además hacias alusión a cosas que nadie a dicho, como lo de poner el avance científico por encima del criterio humanístico (lo de la moral siempre se me ha quedado muy corto).
#39 Mi comentario iba por las frases generales en base al avance de la medicina a cualquier precio.
Frases tipo: bieeeen, atrasos en medicina!,
Lo divertido es que solo os importa mi demagogia, que basicamente la utilizo para criticar pensamientos que me parecen nocivos.
Yo no estoy a favor o en contra del uso de celulas madre, es algo que desconozco e ignoro. Pero si estoy a favor de que la investigacion y la ciencia debe tener unas restricciones. Todo no vale en esta vida.
#40 Mientes. Si prohiben el comecio ¿Que es una patente? Si una farmaceutica se hace con la patente, la comercializara y la utilizara para su beneficio.
#42 En eso estamos totalmente de acuerdo. La gente debería estar mas formada para poder participar activamente en debates sobre temas que les afectan pero de los cuales no tienen ni puta idea. Al no ser asi, estos debates quedan tan solo a nivel de comunidad científica y de órganos de gente que tampoco acaba de tener mucha idea.
Y aunque me pese la comunidad científica de comunidad tiene poco, ningun norte, y totalmente vendida al dinero y no a la mejora de las condiciones de vida de los humanos. Estoy estudiando biologia y ya veo como va el tema este, cual es el discurso de algunos profesores que ya te dicen que tienes que dejar de lado temas éticos, tu simplemente tienes que hacer lo que te dicen en el curro... lamentable. Me posiciono totalmente en contra de estas actitudes. No quiero ser un científico totalmente desligado de su realidad social.
(Todo esto refiriendome a Pero si estoy a favor de que la investigacion y la ciencia debe tener unas restricciones. Todo no vale en esta vida.)
Embrión? Eso para ellos es un embrión? A estos les presentaba yo a mi profesora de histología del desarrollo que se iban a cagar.
#42 Ay madre... Pues mira, no, no miento. Se nota que no sabes cómo funciona la financiación de la mayoría de investigaciones, pero actualmente la gran mayoría son de fuentes privadas (o militares en algunos países). Si no hay patentes, no hay posibilidad de aprovechar un descubrimiento, con lo cual, las compañías privadas no ven la razón para financiar tales investigaciones, por muchas vidas que pudieran salvar. Ahora me vendrás y dirás; Hey, ¡pero eso es por culpa de la financiación pública! ¡que lo financien los gobiernos! te adelanto que no, que casi que no están por la labor oye, hay un par de problemillas algo más acuciantes ahora mismo, y nunca han sido de soltar pasta para investigaciones, mire usté.
Prohibiendo el patentado, sesgan de un plumazo la posibilidad de investigaciones de nivel sobre el tema. Se cargan todas en la UE de facto.
Y sobre la vida humana ante todo... Nadie aquí te ha discutido que la vida humana sea menos valiosa que la investigación, todo lo contrario. Lo que se discute es tratar de ser humano a un conjunto de células que ni siquiera están en el interior de un cuerpo humano ya, y que van a ser eliminadas, y encima esgrimirlo para destruir algo que está salvando miles de vidas y podría salvar millones.
#41 Lo que he dicho es una reaccion a las respuestas de la gente y si miras un poco veras tanta demagogia como la mia en el otro lado.
Pero como lo que yo he puesto es lo contrario a lo que muchos piensan, pues resalta mas.
#45 Siguiendo esa misma logica tendriamos que permitir el trafico de organos legal y consentido, asi habria muchos mas transplantes.
¿Con la cantidad de parados que tenemos? Muchos no dudarian en vender un riñon y asi mucha gente se salvaria, o cualquier otra cosa que se pueda transplantar sin suponer la muerte.
Quizas vendiendo un riñon pueda pagarme un viaje a Cuba, ademas asi me sale mas barato emborracharme.
El tribunal ha puesto un limite considerando que eso supone un daño a la dignidad humana, su criterio ha sido que pesa mas eso que la investigacion a cualquier coste fuera de temas medicos (Como ellos apuntan y que seguramente venga mas detallado en algun otro sitio)
Pues yo tengo el cartílago del tobillo derecho destrozado y el especialista me comento(hace unos meses) que se podría tratar con células madres pero que aun estaba en investigación XDDD
#46 Y seguimos con las salvajadas...
Mira, encontrar financiación privada para una investigación, y que la investigación fructifique con una patente de un nuevo medicamento o tratamiento médico, dando beneficios empresariales que harán que otras investigaciones sean posibles, no es malo, y por dioX, incomparable con la burrada que has soltado.
Si bien es cierto que siempe hay hijos de puta sueltos en el mundo que pueden realizar investigaciones a todas luces inhumanas, no se puede generalizar y decir que todas las investigaciones sobre células madre atentan a la dignidad humana (ni muchísimo menos) y eso es lo que hace esta sentencia, de forma velada, pero es lo que hace. Precisamente hay un control bastante alto sobre todas las investigaciones de ese ámbito ya.
Por no hablar de que NO se investiga a cualquier coste, te vuelvo a repetir. No se hace daño a ningún ser humano en una investigación de es tipo, válgame.
Precisamente yo estoy en contra de la investigación con animales, pero esto, por favor...
#41 nadie a dicho, como lo de poner el avance científico por encima del criterio humanístico
Frases como dejan claro que el avance de la medicina importa mas que cualquier otra consideracion:
impedir investigaciones científicas que podrían salvar millones de vidas, y un largo etcétera. Estúpido, aberrante, arcaico... me faltan piropos para esta resolución.
bieeeen, atrasos en medicina!, y mientras tanto chicas de 16 años abortando y experimentando con sus ovulos en la clandestinidad de la noche...
#7 lol, irónico. US nos pela el culo, asco de moralismo provida. Al carajo!
O el video que ha puesto 13.
#49 o se puede generalizar y decir que todas las investigaciones sobre células madre atentan a la dignidad humana
¿El tribunal ha prohibido todo? El tribunal no ha prohibido la investigacion, ni ha generalizado, sigue permitiendo un tipo de patentes.
Y perdona, el alto tribunal de la UE si ha decidido que esas patentes suponen un ataque a la dignidad humana.
Tu dices que no, el alto tribunal de la UE dice que si. ¿A quien debo creer? No creo a ninguno, pero el que manda es el de la UE.
Para arguemtar tus palabras sobre esto ¿Que investigacion se parara al no entrar dentro de los requesitos de «con fines terapéuticos o de diagnóstico» para «corregir una malformación y mejorar su esperanza de vida»?
PD: Curiosamente lo que yo digo te parce una salvajada. Ironicamente para otros lo que tu dices les parece tambien una salvajada (Provida me refiero)
Kender eres un cateto tio, lo siento por faltarte al respeto pero es que es lo que eres. No voy a escribir más en este post.
#50 Dime, en cuál de esas frases, especialmente la mía, se dice que se deba pelar a una persona como una naranja a ver qué sale, arrancarle un órgano en vida, y un largo etcétera de dolor. Cuando se habla de investigación médica a cualquier costo, se sobreentiende, por el amor de Cthulhu, que antes de ella van los seres humanos, por favor, es que es de cajón. Te hago recordar el juramento hipocrático que sigue todo médico en sus cabales. Es que es alucinante, hablas como si todos los días hubiera investigaciones científicas en el mundo libre en las que se maltratara a un ser humano, cuando lo que se busca es mejorar la calidad de vida.
Te lo vuelvo a repetir y a reafirmar: ninguno de los aquí presentes piensa realmente que una sola vida humana esté después de cualquier investigación. Es que es increible que pienses lo contrario, me parece increible que tengas tan poca fe en la humanidad, y que llegues a tales niveles de demagogia. Por último:
impedir investigaciones científicas que podrían salvar millones de vidas, y un largo etcétera. Estúpido, aberrante, arcaico... me faltan piropos para esta resolución.
Sigo manteniéndola punto por punto, y en su contexto.
Y el tribunal, de forma solapada, ha prohibido TODO. No es necesario escribir la palabra prohibido con letras grandes y rojas: sólo es necesario cortar el grifo.
Para arguemtar tus palabras sobre esto ¿Que investigacion se parara al no entrar dentro de los requesitos de «con fines terapéuticos o de diagnóstico» para «corregir una malformación y mejorar su esperanza de vida»?
¿Cuando se atente a la vida humana, por ejemplo?
Es lo que no entiendes, y te repito por enésima vez: nadie discute que la vida humana sea más valiosa, en lo que estoy rematadamente en contra es de poner a un zigoto o a un embrión congelado y desechado como a un ser humano, destrozando las posibilidades de salvar vidas HUMANAS por un ideal estúpido y arcaico.
Y sobre el vídeo de #13... para empezar, es una comedia. Para continuar, lo que ocurre en el vídeo es que una persona entra, se cura, y se pregunta: ¿por qué no financiamos esto? Dime dónde está el problema.
#53 Y sigues con lo mismo. La UE no impide investigaciones, impide las patentes. Este alto tribunal considera que no debe mercantilizarse el uso de las celulas madre.
Permite sus usos medicos y terapeuticos. Repito ¿Cuales se ven cancelados o privados de fondos?
Claro que no se dan investigaciones con humanos (Al menos legales) pero no es solo una cuestion de dañar vidas o no. Pero tu frase da a entender que prima mas el deseo de la investigacion que evitar que se mercantilice este asunto.
Igual que no se permite el trafico legal de organos, ni la venta de estos por cuestiones morales. ¿A quien dañan cuando se hace esto? A nadie, pero no se permite.
El problema de todo esto es a donde pueden llevar cuando se abre la puerta, se empieza por esto y ¿Por donde se acaba?
Repito, la UE no prohibe la investigacion, lo que limita es que se hara con las investigaciones y los derroteros de estas. ¿Que a ti te parece bien que utilicen embriones humanos para investigacion? Hay mucha gente que no y este Alto Tribunal no creo que haya decidido esto sin tener informes de cientificos en este campo.
El problema dle video es que no explica nada del debate que hay sobre la procedencia de esas celulas madre. Te guste o no, tu opinion no es la unica y venderlo como si fuera tomarse una aspirina no es lo correcto. Aparte de que justamente lo que pone ese video, si lo permite el alto tribunal y con patentes incluidas.
Kender tio, han barrido todos tus argumentos tantas veces ya, que contestarte implica repetirse. A estas alturas hasta llamarte cateto supone caer en la redundancia.
Para hablar del tema, debes tener unos conocimientos algo superiores a lo que te ofrecen las noticias de A3. Los libros de la biología de la ESO te valdrían, pero se nota que no estabas muy atento en las clases.
