Hay vida inteligente ahi fuera? [Paradoja de Fermi]

B

[Borrado] #151 Abr '15

#148 Pues ahora rectifico mi cita pero vamos, volviendo al tema inicial, el que desmuestra que no tiene idea de mucho eres tu diciendo que no hay cosas raras con la cantidad de toneladas de informacion que hay en la red. No te hablo solo de extraterrestres, te hablo de cosas que desconocemos en general.

solo hace falta unir los puntos para darse cuenta que nos llevan por donde quieren, y si tu no te haces preguntas y te dejas llevar pues vas a ser uno mas que se traga todo lo que dicen las noticias y los politicos

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B

[Borrado] #152 Abr '15

#151

Perdona, yo ya he dicho numerosas veces que pongáis esas "cosas raras" que veis por la red. Y no habéis hecho nada más que desviar la atención con respuestas a preguntas que ni os han hecho.

Es más, posts atrás hice una metralleta de preguntas con 5, 6 o 7 de ellas. ¿Habéis respondido alguna?

Quien no tiene argumentos para sus creencias, es porque algo falla. A parte, creo que obviaste mi comentario en relación a lo "paranormal" de mi caso con el gato. ¡Pero eh, soy uno de esos que os llama magufos y se cree a Rajoy! No me hagas reír y, repito, "te hablo, te hablo, te hablo" no sirve si no dices de QUÉ hablas. ¿De cosas que desconocemos? ¿QUÉ COSAS? Os cuesta soltar prenda y eso, a cualquiera que os lea, va a pensar "Estos no saben de nada y se creen lo que dice Canosa".

¿Que os parece bien que nadie os crea porque no sabéis exponer las cosas por escrito? Eso ya es otro cantar. Y por eso los temas así acaban con gente llamándoos magufos (que por su parte también es algo estúpido de hacer), porque os encerráis con "No abrís la mente" sin dar explicación alguna y muchísimo menos, ejemplos.

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Ozonoo4 #153 Abr '15

Oops! En #145 me he liado, queria decir ''ritos funerarios antes del homo sapiens sapiens ''. Concretamente el homo sapiens neanderthalis u hombre de neanderthal ''

B

[Borrado] #154 Abr '15

#152 Pero ya te he contestado joder como que que cosas?

Toma:

http://www.ivoox.com/podcast-milenio3_sq_f1772_2.html?o=all
http://www.ivoox.com/podcast-rosa-vientos_sq_f11254_1.html
http://fansmilenio3.com/descargar-cuarto-milenio/

https://www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=enigmas%20de%20la%20historia
https://www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=manipulacion+de+la+humanidad
https://www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=misterios+de+la+vida+y+el+universo&spell=1

https://www.youtube.com/user/RIMBEL35
https://www.youtube.com/channel/UCnOAynBmYKA1neozHQNF0mA

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iMcOma #155 Abr '15

Que hablen con K-pax. El era capaz de viajar a "varios múltiplos de c"

B

[Borrado] #156 Abr '15

#154

De todos los hilos me ha llamado la atención uno en especial. ¿De verdad debemos creer a alguien con un vídeo así?

En serio ¿a alguien que usa el nombre de un producto comercial (película Matrix) como ejemplo de la realidad que vivimos?

Entre tus fuentes las habrá de fiables y otras que no. Y yo diría que éste personaje de Youtube es más ficción que realidad.

Lo de rosa de los vientos lo confundí con esto xD https://www.rosadelsvents.es/es/ que es una casa de colonias.

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Ozonoo4 #157 Abr '15

#154 creo que se refieren a hechos que puedas argumentar por ti mismo, no se, aunque citases el caso Roswell (trilladisimo) en lugar de soltar lo ultimo que has oido en 4° Milenio.

No es muy aconsejable mencionar un programa televisivo como medio fiable de informacion, ya que se basa en ser lideres de audiencia, no de rigor cientifico.

Hay casos mas interesantes sueltos por ahi:

Los sumerios.
Caso Roswell (area 51)
Planeta Gliese
La Atlantida
Triangulo de las bermudas

Etc etc...

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B

[Borrado] #158 Abr '15

#157

Empezaba a pensar que estaba escribiendo en idioma swajili o algo así. Pero por lo que veo se me entiende perfectamente si se leen mis posts detenidamente.

Diste justo en el clavo, y por ahora NADIE de este hilo ha hecho lo que solicita cualquier persona, que es dar argumentos propios.

En cambio todo lo que yo he dicho es MI pensamiento, no de un programa externo. Lo que he dicho del gato es MI caso, lo que he argumentado de que si fueran observadores hubieran actuado alguna vez es MI razonamiento. Yo no iré a decir "Es que en Antena 3 Noticias dicen que no existen los OVNIS" y eso es lo que estáis haciendo a la inversa.

No es cosa de argumentar para cambiar la opinión de la gente, es cosa de argumentar para uno mismo poderse decir "Si con estos argumentos no llegan a comprender que puede existir seres observadores, más ya no puedo hacer" y quedarse uno satisfecho.

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B

[Borrado] #159 Abr '15

#158 Yo no se argumentarte las razones por las que podemos estar siendo observados si es lo que me pides, puedo intentarlo pero tampoco creo que sirviese de mucho y tengo demasiados datos en mi cabeza para ponerlos en orden.

En el canal que me has citado tiene un video que habla de ello

Ozonoo4 #160 Abr '15

#158 en el tema de observadores, yo creo que si puede darse la posibilidad pero no como creemos. Mil veces mas sencillo. Si tuviesen que observarnos, simplemente orbitando un satelite en algun sistema solar de la Via Lactea y prestandonos atencion de vez en cuando, suficiente.

Si fuesen una raza superdesarrollada, habrian superado la barreras tecnologicas del envio de informacion a traves de galaxias y por supuesto tendrian mejor tecnologia que nuestro Hubble.

Si quisiesen obsevarnos, ni oleriamos por donde vienen los tiros. Si quisiesen, como quien tiene un terrario, que tampoco somos tan interesantes, ni cultural y tecnologicamente, ni nuestras capacidades, ni trascendentalmente. Al menos, aun no.

B

[Borrado] #161 Abr '15

Para todos los anti-magufos, leeros esto y los que no también.

spoiler

Y no lo digo yo, lo dice gente importante. Esos también son magufos, locos o conspiranoicos? xD

Leí por ahí que tratabais el tema de lo que tardaría en llegar una civilización inteligente desde otra constelación aunque fuera a la velocidad de la luz y aun así tardarían décadas.
Hasta ahí muy bien, pero si de verdad nos han visitado aunque no esté demostrado "oficialmente", hay tantiiiiiiiiiiisimas evidencias que aunque solo sea 1% verdad, seria indiscutible.

Si fuese cierto, vosotros creéis que se tirarían viajando 50 años a la velocidad de la luz para venir aquí y ni siquiera mostrarse públicamente? Por lógica general, deben de tener una tecnología capaz de cuadruplicar esas velocidades como mínimo.

Y aquí es donde entra algún tipo de teleportacion que deben de manejar. Y aunque os suene a total ficción de libro, la teleportacion es posible. Para no extenderme demasiado lo pondré en otro post si alguien le interesa.

El caso es que, como especie conciente, llevamos unos 50.000 años que no es absolutamente nada, sabiendo que la conciencia como tal, no fue creada ayer y tampoco es un producto de patente nuestra, sino que es creada desde el principio de todo. No estamos solos, ni nunca hemos estado, allí fuera hay un zoo inmenso y aun no podemos salir ni de nuestra jaula.

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B

[Borrado] #162 Abr '15

Lo que no me parece justo es exigir una respuesta concreta cuando yo para intentar responder a lo mismo me he leído y escuchado cientos de horas de programas y libros.

Por eso cuando se pregunta yo doi algunas fuentes de lo que suelo escuchar. Pues haced vosotros lo mismo, informaros

Hachu #163 Abr '15

#1 Realmente un post muy interesante yo me lo he leido de golpe, Gracias por compartirlo

Estamos buenos como para comprender al universo ,

Ni siquiera entendemos nuestra propia casa como para intentar comprender otras
El motivo ?
Nuestra capacidad tiene un limite fisico , el cerebro .Ya que chocaras contra las propias barreras de este , una y otra vez

Yo soy partidario de que nuestro gran filtro es la autodestruccion

aSteppenwolf #164 Abr '15

#145 "Ademas, la creciente e insaciable curiosidad del ser humano seria lo que a mi ver, seria la verdadera inteligencia."

Supongo que la misma inteligencia como para tildar de magufada aquellos temas que no interesen o no entren en lo establecido como oficial, ¿no? Para mear y no echar gota.

#152 ¿No fuíste tú quien preguntaste sobre esas cosas raras que afirmas que no ocurren?, ¿quién está desviando la atención cuando se intenta respoder a preguntas que tú mismo has hecho?

I , te he sacado el tema de los cropcircles.

http://www.livescience.com/26540-crop-circles.html

"There are many theories about what creates crop circles, from aliens to mysterious vortices to wind patterns, but they all lack one important element: good evidence. Perhaps one day a mysterious, unknown source will be discovered for crop circles, but until then perhaps they are best thought of as collective public art."

Un pequeño artículo al respecto. Resumen, no hay evidencias de explicación alguna, se tira por el "arte colectivo" como causa aún sin tener pruebas, pero no dejan el resto de posibilidades completamente cerradas. Y que todos formen parte de arte colectivo es algo que no encaja en muchos de ellos.

• Vídeo de Vicente Fuentes con información sobre algunos de los círculos más curiosos:
https://www.youtube.com/watch?v=23hNQfxY7h0

• Otro con más info sobre los complejos elementos que representan muchos de ellos, así como incidentes alrededor de ellos con investigadores que intentaron captar qué o quiénes los hacían:
https://www.youtube.com/watch?v=YJtwo-RTtrk

Se puede buscar mucha más información. Punto clave, no hay explicación clara al respecto de su origen.

II , te he sacado el tema de avistamientos.

Caso 4 de esta lista.

http://www.livescience.com/11345-top-ten-unexplained-phenomena.html

"There is no doubt that UFOs (Unidentified Flying Objects) exist — many people see things in the skies that they cannot identify, ranging from aircraft to meteors. Whether or not any of those objects and lights are alien spacecraft is another matter entirely; given the fantastic distances and effort involved in just getting to Earth from across the universe, such a scenario seems unlikely. Still, while careful investigation has revealed known causes for most sighting reports, some UFO incidents will always remain unexplained."

Subrayo la frase final, algunos incidentes OVNI carecen de explicación. Hay informes oficiales de avistamientos sin identificar (especialmente militares).

http://www.space.com/1784-files-opened-national-security-agency-ufo-investigations-unearthed.html

"The just-released 1980 document explains that a total of 239 documents related to UFOs were located in NSA files, with 79 of those documents originating with other government agencies."

• Avistamientos recientes sobre las centrales nucleares de Francia.
No tienes más que mirar las declaraciones del director de una de dichas centrales y ver las noticias, ha ocurrido hace poco, recomiendo ver el especial que han hecho en Cuarto Milenio no hace mucho donde detallan dónde y cómo han sido esos avistamientos y las posibles teorías al respecto.

Podría poner interminables casos de avistamientos de desconocido origen.

Punto clave, no hay explicación clara al respecto.

¿Menciono los OOPARTs también?, ¿Out Of Place ARTifacts (objetos fuera de su tiempo?, ¿objetos imposibles de los que no se tiene explicación sobre el por qué de su existencia en dicho tiempo del que se estima que son?

Conclusión, ¿ocurren cosas raras que carecen de explicación? Sí, muchas, se podrían tocar muchísimos más temas de diversos géneros.

Te he puesto puntas de iceberg, cualquiera con curiosidad y ganas de investigar y aprender por su cuenta dará con mucho más.

• Te comento otro aspecto sobre esos posibles o supuestos observadores sobre los que preguntaste, de los cuales no afirmo si existen o no, pero sí veo considerables ciertas teorías que resultan interesantes sobre las que reflexionar.

¿Recuerdas o conoces el vídeo de Carl Sagan donde explica las dimensiones? En él comenta cómo un ser que vive en dos dimensiones vería la "visita" de un ser que vive en una tercera dimensión.

https://www.youtube.com/watch?v=P6MQBb51jas

¿Qué ocurriría con nosotros si recibiéramos la visita de un hipotético ser (o seres) de una dimensión superior? ¿Ocurrirían o veríamos anomalías de alguna forma? No podríamos verlos directamente, pero sí quizá ciertas influencias o fenómenos.

Al igual que ya han comentado antes con respecto a las hormigas, ¿es consciente un pez de lo que ocurre fuera de una pecera?, ¿tiene una mente capaz de comprenderlo?, está claro que no. ¿Podría ocurrir lo mismo con nosotros en otra escala diferente?, yo pienso que sí.

Teniendo en cuenta que podrían existir civilizaciones con miles de años (o quién sabe cuánto más) de evolución, cualquier posibilidad la veo abierta para reflexionar sobre ella, aunque la mayor parte pueda escapar a nuestro entendimiento.

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Rolic #165 Abr '15

#152 John Mack.

B

[Borrado] #166 Abr '15

Toma Masme, aquí tienes una "pequeña" cosa

3

Rolic #167 Abr '15

#156 La matrix la idearon en la India hace cientos de años amigo. Un poco de cúltura please.
#158 Las religiones y los libros sagrados son la máxima prueba de la observación y el intervencionismo de estos seres.

Obviamente no es más que una interpretación, pero, se te ocurre alguna mejor ?

Ozonoo4 #168 Abr '15

#164 no entiendo porque me citas y para eso. Precisamente yo apoyo estos temas, asi que no te entiendo.

¿Por que llamo magufos, a los magufos? Perdon por utilizar un termino tan descalificativo y generalizar. Quizas deberia haber utilizado eufemismos (los odio) como ''desvirtuadores''.

Son tan dañinos los desvirtuadores como los negacionistas extremos (aka borregos).

B

[Borrado] #169 Abr '15

#139 Ese es yuri? nunca me lo habría imaginado así

T-1000 #170 Abr '15 en la nevera

Este bera un excelente post para hablar de teorías científicas y se ha llenado de basura magufa y psudocientífica.

se resume en esta imagen: http://i59.tinypic.com/1570l6s.jpg

Pero que sí, nos visitan y son tan llamativos que los vemos y no solo eso son muy tímidos, hacen circulos en cultivos, secuestran vacas y hacen monolitos piramidales para saber que han estado aquí.

Qué no estamos solos en el universo se sabe, por estadística, que hay vida en otros planetas también , vida inteligente, también , el problema son las distancias. Qué existe alguna forma de saltarse esas distancias? Habrá, nosotros no podemos.

De paso añado de que no sabemso como se origino la vida, si existen otros caminos para que de su origen o que haya otras sustancias o elementos que sean aptos para formar la vida ( y eso nos lleva a las mismas preguntas de antes)

http://es.wikipedia.org/wiki/Bioqu%C3%ADmicas_hipot%C3%A9ticas

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SasSeR_18 #171 Abr '15 Cofrade

#170 No olvides que además tienen 2 brazos dos piernas y dos ojos como nosotros, que cutre es la naturaleza a la hora de crear vida, la hace igual en todos los planetas aún teniendo seres vivos de lo más variopintos sin salir de nuestro globito azul

Ozonoo4 #172 Abr '15

#170 precisamente sobre tu ultimo parrafo, podrias contestar (si no estas asqueado del hilo) a #145 . Es algo que siempre pregunto, desde la total ignorancia y en busca de conocimientos y opiniones, a gente de tu ambito.

PD: correccion propia en #153

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B

[Borrado] #173 Abr '15

#172 es simplemente modificación genética, no hay otra explicación. Para tal evolución se necesitarían varias decenas de millones de años y no un par de miles de años como dices. Eso es como hablar de que el ADN se ha creado de forma accidental aquí, la probabilidad de eso es menos que en un vertedero que pase un tornado por encima y se cree un Boeing 747 listo para despegar.

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T-1000 #174 Abr '15 en la nevera

#173 es que el ADN se pudo formar perfectamente aquí y sobre el origen del hombre moderno se tardo millones de años.

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B

[Borrado] #175 Abr '15

#174 No se si lees, hablamos de gran salto cualitativo y cuantitativo en la evolución. Los primeros homínidos registrados son de no mas de millón y medio de años de antiguedad. Si, pero desde entonces hasta no hace mas de 20-30 mil años (ultimo homo sapiens) todo ese tiempo no han salido de las cuevas, los palos y las tribus. Y de repente hemos pasado de eso a viajar a la luna en prácticamente NADA de tiempo. Como se explica eso?

Por cierto, serás ya de los pocos científicos que quedan y afirmen de que el ADN se ha formado perfectamente aquí con tal seguridad.

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B

[Borrado] #176 Abr '15

Alguna raza extraterrestre nos metió mano y por eso estamos aquí. Modificación genética, es la explicación a ese eslabón perdido del adn

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T-1000 #177 Abr '15 en la nevera

#175 Por cierto, serás ya de los pocos científicos que quedan y afirmen de que el ADN se ha formado perfectamente aquí con tal seguridad.

No, lo hizo un mago de la nada. Hay muchos científicos que afirman que el ADN se formo en Tierra y aún más desde que surgio la teoría del mundo arn. Las fumarolas oceánicas es un lugar idóneo para que surgiese tal molécula.

Y de repente hemos pasado de eso a viajar a la luna en prácticamente NADA de tiempo. Como se explica eso?

Hola me llamo inteligencia y soy capaz de invertar nuevas cosas para mejorar.

#176 No, fue un tio barbudo, con el pelo blanco, le llaman Dios e hizo el mundo en 6 días y al 7 descanso.

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B

[Borrado] #178 Abr '15

#177 Dímelo dentro de 10 años, cuando sea algo normal igual que ahora es normal hablar de extraterrestres

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Ozonoo4 #179 Abr '15

#174 concretamente _1.5 millones de años contando desde el Homo habilis y siguiendo este proceso:

Homo rudolfensis
Homo ergaster
Homo georgicus
Homo erectus
Homo cepranensis
Homo antecessor
Homo heidelbergensis
Homo neanderthalensis
Homo floresiensis
Homo rhodesiensis
Homo sapiens
Homo sapiens idaltu

Hasta el actual Homo sapiens sapiens. Tomando como muestra el resto de especies, ¿no somos, evolutivamente hablando, un autentica singularidad realmente extraordinaria? No tanto por el aumento en la inteligencia, pues el Troodon, un dinosaurio, se presupone como el mas inteligente pudiendo ser capaz de comunicacion compleja y conciencia, asi que las bases de un cerebro desarrollado, no son alocadas, mas bien, en cuanto al breve y acelerado proceso evolutivo.

Ahora planteo la pregunta.

#173 la teoria de la modificacion genetica, siempre me ha gustado como solo eso, teoria. Solo una de todas las evoluciones antes expuestas, sobrevivio, la nuestra. El resto extintas, podriamos habernos quedado siendo Neandetales, a las puertas del exito, con total facilidad.

Si somos una modificacion genetica, no es obra de una civilacion hiperdesarrollada, por que ha sido un trabajo cutre xD

Los tiros van por, una explicacion ''plausible'' al origen de la vida seria la interaccion energetica de nuestra estrella, ¿seria posible que la emision de radiacion fuese la causa de esto?

Siempre ha sido un tema ''candente'' para mi.

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demoledor #180 Abr '15

Cojo un buen hilo,
Lo tiro por el retrete
ya son 9573953 buenos hilos los que MV se ha cargado

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