#3813 #3811 Os veo con interés en mi criterio:
http://www.mediavida.com/foro/off-topic/mi-vision-politica-tecnocracia-inside-535935
#3813 Solo si está controlada por un superordenador con una IA suficientemente potente como para garantizar que siempre tomará la decisión más justa, independientemente de cual sea esta.
#3815 Define "decisión justa". La justicia es relativa, si no lo fuera no tendríamos tantos problemas.
#3815 Sinceramente, ¿te someterías al criterio de una máquina?
Si una máquina decide que tu oficio de aportación óptima es jefe de línea en una fábrica de zapatos, ¿lo acatarías?
¿Aceptarías el nivel de vida que una máquina ha decidido que debes de tener?
En teoría es "fácil", pero las implicaciones que tiene someterse ante algo que puede ser que no reconozcamos como autoridad legítima son complicadas.
#3817 Si existiese semejante maquina, ¿crees que necesitaríamos jefes de linea en una fabrica de zapatos? 
#3818 Es un decir. Imaginate que la máquina decide que tu genética es poco útil, y que no debes tener hijos. Un control de la población selectivo no es algo descabellado, de hecho será algo necesario para la mejora y previsión de recursos de la especie.
¿Aceptarías un recorte de tus "libertades naturales" por parte de una autoridad no humana?
#3819 Yo personalmente ni de coña. O que la máquina decida que la condena apropiada para cualquier delito es la muerte pues genera un efecto preventivo tan grande que reduce la criminalidad a cero.
Si la máquina es puramente lógica las decisiones que tomaría serían atentados brutales contra la vida. Si la máquina, por otro lado, es inteligente y sensible... ¿Qué diferencia hay con un humano? ¿La velocidad de cómputo de datos? Tampoco me parece tan reseñable en este aspecto.
#3820 Ahora me estoy leyendo una saga de ciencia ficción que me está gustando mucho.
Profundiza en esa idea: qué es lo que nos hace humanos. Es una contraposición muy salvaje entre una especie alien y nosotros como especie.
Lo curioso es que lo que surge de ahí, lo que les interesa a los alien, es nuestra naturaleza. No tanto nuestra capacidad de procesar datos, o de sentir emociones, sino algo más puro, más humano.
Si os interesa la saga: https://en.wikipedia.org/wiki/Lilith%27s_Brood
Yo los he encontrado en EPUB en español, sólo es cuestión de buscar un poco 
#3819 Estoy de acuerdo, pero creo que no eres consciente del poder que tienen hoy "las maquinas". Solo hay que ver el mundo de la banca y la bolsa, big data...
Para que te hagas una idea, si un programa de predicción del precio del trigo dice que va a haber un cambio brusco, ese día pasan hambre miles de africanos por que no pueden comprar para comer.
#3821 Muy grande la lista de libros pendientes era ya. Un poco más ahora xD
PD: La frase me ha quedado muy Yoda, ¿no? Juro que la he escrito tal y como me ha venido a la cabeza xDDDD
#3824 Pues dale prioridad, porque yo soy muy exigente con lo que leo, y ya me he fundido 2/3 del primer libro en dos ratitos. Te va a enganchar, I promise.
#3825 La cuestión es que los inmediatos son los de Asimov que me queda, y después tengo Geralt de Rivia que quiero jugar a los The Witcher xD
#3826 Acepto que te leas la trilogía de la fundación antes que esto, pero si te tienes que leer todo lo de Asimov, tienes para rato. PD: fuck games only read.
#3828 Yo me quedé en el de "en la arena estelar", creo. Son un poco muh, no te esperes una fundación xD
Y el de Geralt, pues no está mal, pero no es la lectura de tu vida tampoco. Si alimenta tu hype, pues leetelo, pero normalmente los libros de juegos (como por ejemplo los de mass effect) a mi juicio están un poco sobrevalorados.
A ver si me animo y completo un poco mi perfil de goodreads y lo linko aquí.
#3801 Se puede hacer la misión completa, pero los costes serían desorbitados. En lugar de mandar todo de una tacada, se enviarían primero los suministros e incluso partes del lanzador, y luego la nave tripulada. Pero eso es económicamente inviable sin una guerra fría 2.0 de por medio.
#3830 Yo a tan corto plazo lo veo imposible. Tendrían que desarrollar nuevos sistemas de transporte, cosa que no parecen muy por la labor de hacer.
#3817 Sinceramente, ¿te someterías al criterio de una máquina?
Te estas sometiendo tú a unos tecnócratas, no se donde está la diferencia.
La única diferencia entre un grupo de tecnócratas y una IA potentísima es que esta última siempre realizaría mejores predicciones y a diferencia de los primeros no tendría tentaciones de tomar decisiones sólo porque le beneficiaran.
#3833 Por lo mismo que mi movil no me prepara la cena, pero no ha sido diseñado ni programado para ello.
Tu movil no es IA.
Paso 1 para esta discusión... definir lo que es IA.
Paso 2 -> Definir cuales son los objetivos de una IA.
Paso 3 -> Discutir si es mejor estar sometido a las decisiones de una IA o a las decisiones de personas.
No es una discusión simple para nada xD.
#3834 Si algo nos ha enseñado Asimov, es que las máquinas capaces de interpretar pueden girar sus interpretaciones hasta el punto de hacer casi lo que les de la gana, aún en contra de su programación.
Por otro lado, la mente humana es cortoplacista, aún por necesidad. Es imposible que hagas una cosa por el beneficio de tres generaciones posteriores a tu defunción.
¿Gastarías toda tu vida en construir parte de una nave espacial que llevaría a los nietos de tus nietos a las estrellas?
Que por cierto, este ejemplo me ha recordado un cuento de Jorge Bucay.
#3834 Como dice mTh en #3835, primero se debe definir qué entiendes por IA. La definición más acertada y resumida es lograr que una máquina aprenda por su cuenta a interpretar los datos como un humano lo hace.
Esto no se hace de forma directa programándolo, no. Lo que se programa es la forma en la cual esa máquina asimila esos datos (redes neuronales artificiales es lo que se usa hoy en día), y luego la bombardeas con inputs para que la máquina, a través de los outputs, halle la solución más eficiente.
Siendo así, puede lograrse que una máquina realice una operación sencilla de forma rápida y eficiente. Si quieres hacer que aprenda a jugar al Tetris, le darás un montón de inputs triviales y leerá el output (puntuación) para hallar los patrones de uso más correctos. Al final, cuando lleve varios miles de inputs, habrá aprendido a desechar las malas decisiones y a acuñar las que mejores resultados dan, resultando en una forma eficiente y rápida de jugar, probablemente mejor de lo que cualquier humano lo hará jamás.
Estos sistemas son específicos y funcionan solamente en entornos donde manejas una cantidad de variables fija, pero si lo que quieres es conseguir una inteligencia humana, necesitas llevar el concepto de aprendizaje a una capa de abstracción más elevada. Tiene que interpretar el lenguaje humano, tiene que conocer el flujo de información del tema en el que se va a meter, y tiene que aprender a interpretar los resultados y hallar la mejor solución.
En definitiva, lo que tenéis en vuestros móviles (Siri, Cortana...) no son IAs puras ni muchísimo menos, son servicios anidados en los cuales una IA coteja la información de manera local en cada uno de ellos, a su vez gestionados por un módulo intérprete de voz (que también es una IA de índole específica).
Como leí en un interesante (y largo) artículo que hablaba de ello hace tiempo, el día que desarrollemos una IA real, capaz de mejorar su capacidad de aprender, de abordar cualquier tema, y de interpretar con precisión el lenguaje humano, comprender su contexto emocional y argumental, y con capacidad creativa... ese día se iniciará una cuenta atrás terriblemente corta que decidirá si la raza humana se extinguirá, o pasará a la eternidad.
#3836 pues hombre, en lo que se refiere a construccion ha habido varias obras a lo largo de los tiempos cuya ejecucion se realizo por mas de una generacion. Obviamente no es lo comun pero en el mundo hay de todo. Si fuese por mucha gente aun seguiriamos en la edad de piedra pero gracias a otros hemos avanzado.
#3837 Sobre eso, creo que se podría simplificar sólo añadiendo el concepto de "abstracción".
Por muy potente que fuera, una IA que nos gestionara como especie con la tecnología actual, necesitaría miles de ensayos y errores hasta obtener la mejor forma de gestionarnos.
Obviamente esto no es viable. Lo que se necesita es una capacidad de abstracción y simulación "imaginada" que permita llegar a conclusiones y resultados realistas, y eso es algo que sólo los humanos (y algunos pocos animales) son capaces de hacer.
Lo que tenemos hoy día y llamamos IA, no son más que unas herramientas automatizadas de búsqueda de patrones muy determinados. No existe nada ni remotamente cercano a la abstracción, la conciencia de ser o la imaginación de un resultado realista.
Suponiendo que entre dentro de los objetivos de la IA el gestionarnos xD.
La discusión sobre la motivación de las IA en general es un tema aparte de la propia definición de IA.... en la ciencia ficción se ha tratado en multitud de ocasiones. Se consideraría a si misma parte de la humanidad? Le interesa a la IA mantener viva a la humanidad? Es posible crear una IA "de verdad" con limitaciones irrompibles que nos protejan de ella (las famosas leyes por ejemplo)?
Si ya hay discusión para siglos y siglos sobre la motivación de las personas "standard", ni te imaginas como se puede complicar el tema con el desconocimiento de como funcionaría una hipotética IA.
Preguntádselo a Milton.
