#30 y yo he dicho que hace 40 años se pensaba que se iban a tener robots con capacidad de aprender de forma automática y ahora no lo hay.
No te me vayas por los cerros de úbeda xDD
#32 explica perfectamente lo que quiero decir
El problema de fondo es que ni sabemos realmente definir lo que es la inteligencia ni comprendemos del todo los procesos cognitivos.
Cualquier persona que haya mirado algún manual de IA o de Robótica, como por ejemplo ha hecho Sharker, se puede dar cuenta de lo lejos que estamos de crear una verdadera inteligencia que emule a la humana. Para mi los procesos automáticos que llevan a cabo ciertos robots no representan ni de lejos una verdadera inteligencia. No es únicamente un problema cuantitativo en cuanto a que sólo importa la capacidad tecnológica que se necesita para simular una red neuronal sino que realmente el problema más importante es cualitativo en tanto desconocemos aún gran parte del funcionamiento del cerebro.
Ahora mismo no está completamente explicado, al menos hasta donde yo sé (lo cual tampoco es decir mucho), el proceso de adquisición del lenguaje y este es un factor determinante porque cualquier intento de crear una superinteligencia artificial tiene que partir de base de darle a la misma la capacidad de innovar, modificar y utilizar el lenguaje para realizar esa aprehensión de un concepto o n hecho y poder expresarlo e interactuar con otros elementos inteligentes.
#21 #28 Y de hecho ya hay sistemas computacionales que lo hacen... Es más, fui yo el que hace un tiempo dijo lo mismo que vosotros en un thread y me llovió mierda precisamente por decir eso. Al parecer ya hay la ostia de robots que aprenden tareas por sí mismos y saben relacionarlas con otras, y movidas así. Algo hablaban en la noticia del "cerebro artificial" que IBM quiere tener listo en 10 años, sobre una máquina que hacía eso, aunque a un nivel mucho más básico que el nuestro, claro.
Una vez me puse a buscar información sobre esto y buuuuf, hay de todo, y sí que parece que hay sistemas sinápticos que consiguen aprender la información de forma autónoma, pero es algo muy poco explotado hasta hace nada...
Y sé que tú sharker estudias estas cosas xD, pero de verdad que llevan tiempo comentando estas movidas y aunque no conozca mucho de computación, he leído estas movidas. Por eso, que no te extrañe demasiado que lo que dice #1, sea algo que suceda en no demasiadas décadas xD.
Aunque obviamente todas estas tecnologías todavía están extremadamente lejos de alcanzar la capacidad de nuestro cerebro, o siquiera funcionar como tal.
Enorme, no somos conscientes del nivel tecnologico que hay hoy en dia.
Y eso que hay muchos intereses economicos que le impiden avanzar. ( el ejemplo mas claro es el del petroleo, hoy en dia no tiene sentido que sigamos quemando combustible )
Aqui un gran documental de un genio:
#33 realmente mi carrera no es concreta sobre Inteligencia Artificial, es mucho más general, pero tengo asignaturas sueltas donde sí que lo damos, eso sí.
Obviamente la cosa ha avanzado mucho, desde luego, y avanzará aún más. Pero para ver algo semejante a lo de las películas yo le doy muchos años aún.
El cerebro artificial de IBM es un buen comienzo, salió la noticia hace unos meses si no creo recordar mal.
Ojo, no soy muy pesimista con esto, solamente que en los 70-80 se esperaba tener una máquina capaz de traducir idiomas de forma perfecta y estamos en el 2011 y todavía no se ha conseguido xD. Por poner un ejemplo entre varios.
Sobre el aprendizaje, si que he leído algún prototipo capaz de aprender por sí solo, pero es un aprendizaje muy básico. Alguna noticia leí también que los japoneses tenían una máquina capaz de esto.
El cerebro es un jodido misterio, se han conseguido cosas impensables como que un discapacitado maneje un brazo robótico interpretando las señales eléctricas, o que un ciego pueda ver (una nitidez horrible, pero para distinguir objetos básicos). Son grandes avances, y vamos poco a poco, pero hay que darle tiempo.
Esta confianza ciega en la tecnología me produce algo de repulsión, pero en fin. Tanto en su progreso como en sus bondades. La tecnología no es buena de por sí, hay que hacerla favorable a los humanos. Puede ser utilizada para el bien y para el mal, para la democracia o para la tiranía, y debe estar sujeta a nuestro control. Es una tarea global.
Las predicciones son eso, predicciones. Si alguien se las cree bien por él, pero mi experiencia me dice que el 95% de las veces están equivocadas, y el 5% restante de aciertos se debe a la casualidad.
PD: Y no es ya que desconozcamos el funcionamiento del cerebro como dicen por arriba, sino que los mismos genes se expresan de forma muy diferente dependiendo del fenotipo. El ambiente es tan importante como los genes para la expresión de las enfermedades, como por ejemplo la esquizofrenia. Y de eso no tenemos ni idea. En relación a esto recomiendo un libro de este año titulado El mito del cerebro creador: cuerpo, conducta y cultura, de Pérez Álvarez (catedrático de psiquiatría de la uni de Oviedo si no recuerdo mal).
Me estoy viendo el documental de "El Futuro: la fusión del alma y la tecnología" y es tremendo, recomendado 100%.
El Futuro: la fusión del alma y la tecnología
http://www.redesparalaciencia.com/8...-y-la-tecnologia
#36 Claro que la tecnologia se le puede dar distintos usos, es como todo. La comida tampoco es buena por si misma, la educacion no es buena en si misma... Nada es bueno en si mismo, hay que darle un uso responsable.
Por eso mismo para poder prosperar como especie el progreso tecnológico debe ir parejo al progreso de la sociedad. Un ejemplo de esoes que hoy en dia se hacen cosas impensables en la edad media, o un ejemplo incluso mejor, en la edad media se hacian cosas impensables para los griegos (mas avanzados tecnologicamente).
Me sorprende que este tema haya "explotado" con el Deus ex y no con el Bioshock que tiene una visión del transhumanismo un poco mas lejana pero a la vez mas factible, por que el futuro de todo esto pasa por el uso de plasmidos para crear nuevos órganos sin usar cirugía (tales como un mini cerebro con un firmware que interaccione con nuestro cerebro, o simplemente un virus como el de la varicela que lo reestructure), hasta creo que sera posible regenerar extremidades como si fuéramos un lagarto, eso si con una notable mejora respecto al original, mientras tanto tendremos que jugar con la tecnologías mas avanzadas creadas por el hombre, la mecánica y la informática, a partir de ellas veremos cosas como electrodos conectados a diferentes músculos y a su vez al cerebro ya sea por radiofrecuencias o cableado, o simplemente recablear la médula espinal con algún dispositivo permitiendo a gente invalida volver a mover las extremidades que perdieron algún día.
Sin duda el próximo gran cambio vendrá proveído por el uso de computadoras cuánticas, ya que permiten hacer cálculos en la mitad de tiempo, quien tenga una maquina de estas
dominara el mundo (debe ser una pasada ser broker y disponer de uno de esto, seria igual que tener una ventana hacia el futuro, seguramente la especulación se convierta en cosa del pasado).
Por cierto los que renegáis de que IBM lo tiene muy crudo para crear un cerebro humano totalmente electrónico en los próximos 10 años estáis muy equivocados , cuando alguna empresa habla de crear algo en "X" tiempo, es que ya lo ha hecho, es mas, hace tiempo que el MIT ya había diseñado un cerebro electrónico con la capacidad de procesamiento de un gato, ademas que las funciones mas básicas del ser humano (como aprender, reconocer objetos....) han sido logradas gracias a proyectos como KISMET/b, ademas de que la tecnología crece de manera exponencial procurandonos unos avance casi milagrosos
si os gusta el tema os recomiendo transhuman y transmetropolitan que hablan del tema de una forma muy descarada
#41 Sobre la computación cuántica, no es que se tarde la mitad de tiempo. Es infinitamente más revolucionario.
Hay problemas que con la computación actual son intratables (está demostrado matemáticamente), es decir que por mucha potencia y/o memoria que tengamos son imposibles de resolver en un tiempo aceptable. Con la computación cuántica, seria posible resolver muchos de estos problemas y no sólo eso sino hacerlo de forma inmediata.
#41 Todo correcto excepto que te has colado con lo que ha dicho #42. Una computadora cuántica es aquella que puede manejar un 1 y un 0 a la vez, manipulando qubits. Es decir, que mientras una computadora normal puede procesar, por ejemplo, una serie de 8 bits tiene que procesar esto:
0000000000000001000000100000001100000100000001010000011000000111000010000000100100001010 (Y así sucesivamente hasta el 8)
una computadora cuántica sólo necesita procesar 8 qubits. Esto en operaciones pequeñas no se nota mucho, pero su potencial en campos como la croptología es inmenso. Un ordenador de este tipo echaría por tierra todos los códigos conocidos (Y que los superordenadores convencionales tardarían millones de años en resolver).
Por cierto, he mirado la wiki y el primero ordenador cuántico comercial se ha vendido este año a lockheed martin.
Lo poco que se de IA me indica que es imposible el punto que llamais singularidad tecnológica. Absolutamente todas las acciones que una máquina ejecuta han debido ser introducidas previamente por un humano, y no puede ser de otra forma. Puedes hacerlo lo aleatorio que quieras si así tienes la ilusion erronea de que es pensamiento artificial, pero no lo es. El conjunto de acciones o comportamientos que una máquina ejecuta es el que es, y no puede autoañadirse sin supervisión humana.
Puede ser que no tenga ni idea y esté diciendo chorradas, en cuyo caso, pido por favor que alguien me explique con un ejemplo, cómo una máquina podría ser hipotéticamente capaz de tomar decisiones por si mismas que no hayan sido previamente programadas.
PD: Voy a verme los documentales de #1
#45 Lo de la singularidad tecnológica no se podría hacer con tecnologia actual, por mucha potencia que tuviese el pc.
Para que ocurriera seria necesario un pc que pensase por si mismo, de la misma manera que lo hace una persona. De esta manera podría deducir, inventar... de la misma manera que lo hace una persona. Con el paso del tiempo el ordenador podria llegar a ideas o tecnologias aun no descubiertas por los humanos. Y en ese momento los humanos dejarian de comprender toda la tecnología.
#46 Es que por definición una maquina no piensa por si misma. Ese paso que veis muchos tan claro, yo no lo veo sin ayuda de la magia xD. Estamos en las mismas, si esa es tu respuesta, mi siguiente pregunta es ¿como conseguir que una máquina piensa por si mismo? Es imposible con esta y cualquier tecnología, no es un problema tecnológico, sino computacional. Programar eso es IMPOSIBLE.
Es como decir, cuando las montañas se conviertan en oro, el material será tan abundante que tecnológicamente nos dará muchos adelantos. Pues vale, si, es cierto, salvo porque las montañas nunca se convertirán en oro. xD
#47 Joder, no lo llames maquina si no quieres, llamalo IA, llamalo Animal artificial, llamalo humano de metal...
De lo que se trata es de que los humanos creemos algun ente que pueda pensar por si mismo, da igual que sea un pc, un animal modificado con ingenieria genetica, un ente de energia o cualquier cosa que te sirva. El tema es que si eso puede crear tecnologia diferente a la humana, los humanos dejaremos de tener la capacidad de comprender toda la tecnologia existente.
Eso daria lugar a una serie de consecuencias que son las que se describen en los documentales.
#47 No veo por qué es imposible. El cerebro no es más que un circuito grande que hace cosas por pura química y electrónica. Lo único que nos falta para reproducirlo es saber cómo funciona (Partiendo de que queramos crear un cerebro humano artificial y no algo inteligente, j3)
#48 #49 Creo que me he explicado mal. Lo que quería evidenciar es que es imposible que un ordenador piense por si mismo sin colaboración humana, luego nunca llegará un punto en que un ordenador pueda tomar decisiones no programadas previamente.
Deoxys dice que claro, es solo física y química (j3), pero eso no lo hace determinista. Tu expones a un ser humano a un estímulo y su reacción variará dependiendo del ser humano. No el mismo estímulo producirá los mismos resultados. Luego si somos incapaces de predecir en un humano, (estructura neurologica más o menos conocida) es todavía mas imposible reproducirlo, y todavía mas enganchárselo a un computador.
Es que hasta lo que dices de crear un cerebro humano artificial es imposible, ni digamos ya que piense por si mismo.
Yo esto lo relaciono con el concepto de "destino", azar y otras movidas más profundas que no vienen al caso, pero a lo que voy, dado que ningún ordenador será capaz de crear por si mismo, siempre los humanos tendremos una ventaja natural sobre los ordenadores. Primero porque sin nosotros no pueden actuar por si mismos y segundo, porque aunque pudiéramos inculcarles un conocimiento lo suficientemente amplio, serían incapaces de solucionar problemas no programados. ¿Y sino, cómo lo haríais?
#51 Somos incapaces de predecirlo en humanos precisamente porque, como he dicho antes, no sabemos como funciona. Pero es cuestión de años (20 ó 200, los que sean) hasta que sepamos exactamente cómo funciona, cómo se mueve y cómo hay que manejarlo. Y entonces podremos reproducirlo sin problemas con la tecnología que haya.
Los humanos no son más que máquinas de tejido vivo, salvando las distancias apenas hay diferencia con cualquier ordenador.
#52 Eso me plantea 2 preguntas mas.
1.- Estarás conmigo en que primero tendrá que ocurrir eso que dices, que pasen esos 20 o 200 años hasta conseguir saber como funciona, POR LO MENOS antes de que ocurra ese punto de "singularidad tecnológica"
2.- No somos máquinas de tejido vivo, porque como te he dicho no somos deterministas. A una máquina para unas entradas obtienes unas salidas, y siempre son las mismas. En un humano, no. Ni siquiera en un cerebro humano.
Me voy a sobar que me rayo mucho, intentaré informarme más del tema que parece interesante
#53 En principio sí, pero no hay que descartar que se desarrolle otro tipo de inteligencia (No basado en el cerebro humano) antes de esa fecha.
Y sí, somos deterministas. A una máquina le das datos y te devuelve lo que sea. Los humanos son iguales, exactamente iguales. Lo que pasa de un humano a otro no es que cambie la manera de obtener la respuesta, es que cambia la propia máquina (por asociaciones neuronales que dependen del entorno y de la herencia genética)
#50 Una idea por muy original que parezca es la combinacion de conceptos anteriores. No veo porque un ordenador no vaya a llegar a eso algun dia. Sin embargo, pienso que para que haya inteligencia tiene que haber un proposito. Lo realmente dificil seria elegir una meta para que se desarrolle la inteligencia hacia ese fin.
#45 Yo soy de la opinión, que todo lo que hago esta previamente programado. Soy una reacción programada a los impulsos exteriores. Programada en base a mi ADN y a un cúmulo de experiencias. Mi ADN y mis experiencias combinadas son actualmente inabarcables, incalculables, tienden al infinito, pero finitas al fin y al cabo.
Un "ordenador" puede alcanzar ese nivel y por lo tanto alcanzar la situación de "semi aleatoriedad de las reacciones" en la que nosotros, dada nuestra complejidad, nos encontramos.
#53 Hay circuitos especiales que sí actúan por sí mismos. Aprenden y establecen relaciones sin necesidad de supervisión humana, y hay ya muchos prototipos capaces de esto, aunque a un nivel bastante básico, es algo que cada año avanza muchísimo.
Aunque obviamente no tiene nada que ver con una IA común como la que te puedes encontrar en un juego, o con el funcionamiento de un PC normal. Es completamente diferente.
Y es como dice #56, estamos programados bajo tres bases: genética, educación y experiencia. Actuamos en base a ellas con un cierto grado de aleatoriedad bastante amplio, pero es que esto también lo puede hacer una máquina, pese a que sea a un nivel menor. Nosotros solo tendríamos que sentar esas bases y luego dejar que avance a su manera.
