ajaja increible el segundo 0:48 parece ke coordinacion por dios! jajaja no me podio reir ni na en ese instante! jajaja
#1 si se han tirado toda la vida en el laboratorio no le va a recordar una mariposa a su infancia, en todo caso igual te refieres a su memoria genetica pero bueno, no se si ahi dentro habra sitio para mariposas.
#60 estás enfermo. Peor que aquellos que están en la carcel por los peores crímenes.
#58 me gustaría saber quien se presta voluntario para eso.
Recordad que el sacrificio de miles de animales han servido para curarnos e incluso curar a los de la misma especie. Es decir sus sacrificios no son en vano.
Mi enfermedad es considerar que los seres humanos deberian (O NO) acceder a los avances tecno-cientificos, perjudicando unica y exclusivamente al hombre.
Ahí cometes un grandísimo error si hubiesemos probado directamente los productos sacados directamente del cultivo celular o el in vitro no tendríamos ningún avance médico actual puesto que mientras probamos en ratas , vamos mejorando el producto lentamente hasta que funcione al 100 % después pasamos a los simios superiores y seguimos lo que he dicho hasta que llegue al hombre y aun así muchas sustancias probadas , medicamentos o vacunas no superan muchas veces ni el primer escalón por diversas causas. Inducir la experimentación desde el laboratorio al humano sin especies imtermedias creo que sería un error puesto que quitar los escalones inferiores nos llevaría adr palos de ciego continuamente.
Y vuelvo a decirtelo , su sacrificio no es vano , gracias a ellos obtenemos muchos beneficios luego debemos estar muy agradecidos a ellos.
El resto es muy bonito pero siento más empatia por nuestros semejantes que por otras especies evolutivamente inferiores y prefiero que se experimente con ellos que con los de mi especie.
#54 si eso esta muy bien, pero no nos olvidemos que los animales también sienten y padecen, y aun mas si son simios, para mi no es lo mismo un conejo que un chimpance que puede reconocerse en un espejo, o comunicarse por signos
#69 y bien, te parece ético esclavizar y experimentar con nuestro pariente mas cercano, durante toda su vida?
#68 también son los más cercanos evolutivamente por eso nos parecemos. Y si nos ponemso plan derechos de los animales , los mismso derechos tiene una pulga que un simio puesto que ambos son animales.
Voy a crear una plataforma por el derecho de las bacterias.
#68 Te parece bien experimentar con todo nuestro Reino animal ? Oye aquí o follamos todos o la puta in the river. Derechos para todos o para ninguno.
Y despué sde los simios vienen los humanos en escala de experimentación , no te creas que solo vamos a por los pobres animales.
#68 y #69 A eso mismo me referia con el "derecho a la vida", englobo a todas los animales.
#69 digamos que las investigaciones "agresivas" no son aplicadas a los humanos si no a animales, he aqui el debate. Experimentos como: testeo de cosmeticos y tal que dañan la piel etc etc.
#69 no he cometido un error, si lees el parentesis " (O NO) " ademas de mi conclusion final, refleja que no estoy a favor de la evolucion mientras perjudique a otra especie. Si dicha evolucion, se viese realentizada o incluso paralizada, mientras se aplicaran dichas normas morales que antes he expuesto, lo veria bien. Pero como no es asi, vienen estas cuestiones:
- Si podemos experimentar con un ser vivo, ¿que mas dara ratas, chimpances o humanos?
- ¿Por que podemos condenar a morir a un ser humano pero no a experimentar con el?
T-1000, no has llegado a responder a estas cuestiones y (segun la breve observacion sobre los users del foro) te considero un usuario muy muy inteligente y capaz de responder con elocuencia, ademas de ser pro-ciencia, por ello busco debate contigo, que no discusion, que conste.
#65 Es lo típico cuando se piden voluntarios para estas cosas... mirar al de al lado. Como los animales no tienen ni voz ni voto pues les toca ser "voluntarios". Y estaría bonito que encima su sacrificio fuera en vano...
#69 Precisamente ahí está el quid de la cuestión: hay personas que empatizan con animales como los monos o incluso las ratas. Al mismo tiempo hay personas que ponen su afán por el avance científico (debatible, como ya he dicho antes) por encima del dolor y el sufrimiento que puedan generar a sus cobayas. No estoy juzgando a nadie, tan solo exponiendo realidades.
Y sobre las bacterias... la fruta y la verdura también "muere" cuando la ingerimos y no por ello nos ponemos a llorar y a lamentarnos. Aunque desde luego deberíamos ser agradecidos con los alimentos que ingerimos.
#70 es que para debates de ética y moral de este estilo no ando muy afortunado actualmente.
#71 Yo agradezco mucho a todos los animales que mueren en las investigaciones , gracias a su sacrificio nosotros vivimos. Y no solo en las investigaciones sino también cuando forman parte de nuestro alimento. Gracias!
#72 Eso está bien 
Ahora, yo personalmente se que sería incapaz de hacerle eso a un mono o una rata por afán científico.
edit: Buenas noches gente. Creo que ha sido una conversación bastante interesante y, sobre todo, respetuosa. Se agradecen estas cosas _
#72 jajajajajaaj dios mio, has conseguido sacarme una verdadera carcajada con esta frase
"Yo agradezco mucho a todos los animales que mueren en..." aunque la hayas dicho en serio, en mi cabeza ha sido asi:
T-1000 con su bata, haciendo honores y homenajes a las ratas antes de experimentar con ellas, incluso dandoles un poco de maiz antes de matarlas xDDD
No te lo tomes a mal eee, es una coña inocente (que por este foro abunda el sarcasmo en forma de satira y este no es el caso) y por relajar el debate ya que se acaba =) .
Bueno, si no estas para debates y demas, lo daremos por finalizado, ha sido un placer.
A todo esto, mi indignacion reside en que en el video vemos a unos monitos felices por ver la luz y decimos "ohh que bonito". ¿Nos alegramos de aliviar levemente el sufrimiento que nosotros mismos hemos hecho? Es como solventar problemas en paises subdesarrollados en Africa y sentirnos orgullosos, cuando hemos sido nosotros los causantes en las etapas de colonizacion y descolonizacion.
Mejor experimentar con asesinos y violadores, que asi aportarian algo a la sociedad, y no con animales que no merecen eso...
A mí me hierve la sangre la gente que está de acuerdo con experimentos científicos en animales. Bien, mi pregunta para todos ellos es: Cómo os sentirías si de repente una raza "superior" a nosotros, contra nuestra voluntad, nos usan para exprimentos de este tipo, en los que seguramente muchísimas personas morirán, otras les quedarán secuelas físicas y emocionales de por vida, otras personas se sentirán como mero objeto a manos de seres sin sentimientos que solo buscan prosperar en la ciencia?
A mí me parece muy cruel. Y sí, de algún modo hay que prosperar en la ciencia, pero atormentar a pobres animales no es la solución.
Cuando veo este tipo de cosas me viene a la cabeza siempre la misma frase "Si el honor y la victoria, valen más que las personas, es que no hemos aprendido nada, de las lágrimas que visten tu cara, de la tristeza que esconden tus miradas..."
Y bien, donde dice personas, aplíquese también animales. Que para eso tienen sentimientos y sienten y sufren.
El ser humano es el cáncer del mundo. Y dios mío, yo al ver el vídeo, y ver la carita de felicidad que tenían esos animales, cómo corrían, lo felices que eran... realmente no me puedo explicar como los científicos pueden usarles de "rata de exprimento".
Y bien, yo no sé como se podrían hacer más avances científicos sin usar a animales, pero si con todo lo que hemos avanzado ya, aún no somos capaces de evitar el dolor de terceros para poder prosperar, es que simplemente, la única palabra que nos define es AVARICIOSOS y EGOÍSTAS.
Hemos pisado Marte y no somos capaces de avanzar en la ciencia sin torturar animales? Venga ya... Eso es que realmente nadie se ha puesto a buscar soluciones de verdad para este problema porque se evitan complicaciones, y usar animales es muy fácil.
Si la vida de tu hijo dependiera de la muerte de un mono te cargabas una docena por si las moscas.
Tanta sensibleria barata me dan arcadas
#75 ¿Lo de negros y gente con retraso mental lo dices en serio?
#80 Si mi salud dependiera de putear a cobayas día y noche en un laboratorio preferiría lidiar yo con las consecuencias y dejar a estas tranquilas. Ya digo... hablo por mi.
Y pienso que los atisbos de sensibilidad siempre deberían ser bienvenidos, incluso cuando nacen del hombre inconsecuente.
#81 Imagino que no comerás ( de comerla ) mas carne que la de los animales que crias tu con rafagas de sensibleria, hasta el dia de su muerte. Porqué de ponerme a enlazar yo ahora aquí links de documentales donde muestran como funcionan las granjas de engorde, podriamos poner de hipocrita para arriba a más de un autodenominado santurrón pro-vida de este hilo.
Y ojo, que yo ya no hablo de TU salud, hablo de la vida de tu/mi HIJO. Ten por seguro que si de mi dependiera antes que con mi hijo, con quien experimentan es contigo. Ahora tu ya elige si prefieres meter a un mono por medio o no.
#84 No es extraño que cuando se habla de estos temas del maltrato animal siempre salta alguien con las explotaciones ganaderas. Es otro tema con el que estoy totalmente en contra; no de que se consuman animales sino de cómo se explotan por regla general. Ya he hablado otras veces sobre este asunto así que dejo un link a un comentario sobre ese tema para no repetirme:
http://www.mediavida.com/foro/87/verdad-detras-carne-contenido-nsfwnms-413656/4#116
(off-topic: Yo por lo pronto llevo casi 3 meses sin comer carne en mi casa. Antes consumía muy poca y mayormente ecológica)
En cuanto a poner monos o dejar de poner monos: yo sólo se que de ser científico jamás le haría pasar un mal trago de ese porte a un animal hacia el que siento empatía en pro de la ciencia. No tengo nada más que decir.
edit:
#86 Desde mi primer post en este thread no he hablado en pro de la paz en ningún momento; tan solo he dado mi punto de vista al respecto, tan válido y respetable como el tuyo (o eso espero). Tampoco he criticado los actos de nadie; tan solo he hablado por mi, haciendo incapié en que esos actos no son una necesidad sino una elección. Si no me crees quizá deberías releer el hilo.
Off-topic: Internet es el resultado de un desarrollo tecnológico, orientado inicialmente a las comunicaciones en la guerra sí, como casi toda la tecnología de la que podemos disfrutar hoy en día. Es más, tu y yo también somos, de algún modo, el resultado de guerras; y como no, de periodos de paz al mismo tiempo. Pero no creo que quieras llevarte este debate al existencialismo.
#86 No he reivindicado ningún derecho, ni de los animales ni de los hombres. Quizá deberías leer con mas tiento la próxima vez.
Internet es un derivado de la guerra. En pro de la paz, podrias dejar de usarlo e ir a vivir gorilas en la niebla en primera persona.
Yo sin embargo siento más empatía con los que conformaran el futuro de mi especie. Nadie te obliga a usar medicamentos, detergentes, cosméticos, etc. Elaborados a partir de experimentar en animales. Sois tantos los que críticais estos actos, que si dejando de ser hipocritas lo pusieseis en practica seguramente sería un mercado extinto.
Pero no, es mejor consentirlo y venir aquí a un foro a limpiar conciencia. Qué manera de hacer el ridículo.
#85 No es necesario, no. Sólo quise hacer incapié en ello para que te des cuenta que usas esta herramienta derivada de en parte sufrimiento humano, para reivindicar por los derechos animales. Opinión valida si, pero no por eso respetable, pues ya has dejado claro que antepones un hijo a un animal. Y para el caso es como negar una transfusión a un hijo que se muere desangrado.
#79 opinino lo mismo que #80 y #86 Si tanto te molesta que exterimenten con animales no consumas los productos que se han usado en esas investigaciones y vete a vivir a una cueva.
Es muy bonito venir a protestar y decir cosas muy bonitas y después tenemos la cara y la jeta de ir a tomar un producto médico contra la Tuberculosis el cual ha sido provado anteriormente en animales.
Sí estás verdaderamente en contra no consumas ningún producto que venga de esas pruebas.
Y si hubiesemos probado directamente los productos sacados directamente del cultivo celular o el in vitro en humanos no tendríamos ningún avance médico actual puesto que mientras probamos en ratas , vamos mejorando el producto lentamente hasta que funcione al 100 % después pasamos a los simios superiores y seguimos lo que he dicho hasta que llegue al hombre y aun así muchas sustancias probadas , medicamentos o vacunas no superan muchas veces ni el primer escalón por diversas causas. Inducir la experimentación desde el laboratorio al humano sin especies imtermedias creo que sería un error puesto que quitar los escalones inferiores nos llevaría dar palos de ciego continuamente.
Y vuelvo a decirtelo , su sacrificio no es vano , gracias a ellos obtenemos muchos beneficios luego debemos estar muy agradecidos a ellos.
#70 No es que le haga homenajes , simplemente es lo que pienso.
Por cierto, casi todo lo que habeis posteado tras de mi, es lo mismo que he ido diciendo yo xDDD suena a "no me ha leido ni cristooo" xD (salvo los que llevan un debate logico y coherente)
Aqui se oyen palabras mayores de la clase de "santurrones pro-vida" y espero que sepais diferenciar unos argumentos y otros.
#88 que lo de homenajear iba en 100% coñas, pero bueno...
ON TOPIC:
Aparte de mi opinion, ya que intento argumentar lo mas imparcialmente posible, intentad justificar vuestras ideas sin acercaros a la "falacia ad hominem" , descalificar al usuario y no a su texto.
En mi caso, las parrafadas que he soltado, si os la habeis tomado a "pro-vida" ... Pues ¿que deciros? cuidaos de la memoria, que de comprension lectora andais mal xDD
Lo que he intentado exponer no iba con esas intenciones, si no con la hipocresia que se respira por aqui.
Si no tenemos moral para experimentar con animales, ¿por que si con humanos?
Decis "matar a un mono que salve a mi hijo, mato 12" pero ahora compliquemos las cosas "matar al hijo de tu mejor amigo para salvar el tuyo" ¿que decis? (esta cuestion es mas para bilbali, te quoteo #86 por quotear algo, leer he leido todo lo que has escrito)
