'Sin Tiempo para Morir' (2020) James Bond 25, de Cary Fukunaga

sephirox
#207Gallifrey:

¿Quién te crees que pone de moda las modas?

¿La filosofía posmoderna francesa de finales de los 80 que posteriormente pasó a las universidades americanas? Sí, financiada desde el poder político con fines político-económicos. (Hablando, concretamente, de la diversidad que se busca ahora).

Debatir sobre este tema sin conocer el contexto político y social en el que realmente tienen génesis dichas corrientes, nos lleva a pensar cosas estúpidas. Lo mejor es que el conocimiento sobre esto está al alcance de todos, tan simple como buscar lo escrito desde hace ya más de una década sobre la diversidad y la posmodernidad a través de investigadores serios y no de webs de dudoso origen.

DormiloN

#207

¿Quién te crees que pone de moda las modas?

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Gallifrey

#210 Decididamente no nos vamos a poner de acuerdo... Pero quiero preguntarte el porqué de mencionar tanto al #MeToo, porque o me falta información o para mí que les salió bastante redondo.

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Prava

#200 what the fuck. No claro, metes a una mujer negra como 007 y no es por agenda política. Menos mal.

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LadyTenTen

#213 Porque el hecho de que la chica Bond le rechace al principio y que le considere agresivo en sus acercamientos lo han anunciado una victoria del movimiento #metoo... cuando eso ya se ha hecho antes, varias veces, pero como ninguna de las niñatas locas con el #metoo ha visto una peli de 007 se la cuelan.

#214 En otra saga te diría que sí, pero en James Bond ya hay mujeres 00 y no es la primera vez que se presenta una mujer negra como el estereotipo fuerte e independiente en la saga.
Entra en los cánones de lo que se puede esperar. Si esta peli la llegan a sacar antes de que se popularice el término "agenda" no hubiese sido llamativa en absoluto.

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Prava

#215 Que haya mujeres 00 no supone ningún tipo de problema. Que a la denominación de un agente concreto, 007, con 50 años de historia cambies al hombre por una mujer chirría por todos lados y solo se puede interpretar como agenda política. Porque no hay otro interés detrás de ese cambio.

#215LadyTenTen:

Si esta peli la llegan a sacar antes de que se popularice el término "agenda" no hubiese sido llamativa en absoluto.

Eso no habría ocurrido jamás, simplemente porque la razón de ser de esta película es la agenda. Sin agenda no sacas una mierda así, ni otra mierda como la de Oceans, o Ghostbusters.

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sephirox
#216Prava:

Porque no hay otro interés detrás de ese cambio.

¿El de adentrarse en un mercado al alza como el de la diversidad? Me gustaría saber qué políticos han presionado a la productora para incluir personajes negros.

Imagino que tendrás pruebas para lanzar dicha acusación.

Mi opinión va en la línea de la pregunta. ¿Desde la política se difunde la agenda de la diversidad por cuestiones que en última instancia tienen un sesgo económico que es el de quebrar ciertos lazos de unión en muchas y muy plurales identidades que compiten entre ellas? Claro, pero es que el poder político no es otra cosa que el económico organizado en la administración. Desde el mundo del cine no hacen otra cosa más allá de subirse al carro de un mercado emergente, potenciado desde los ámbitos que tienen potestad real y material para ello.

Buscar planes kalerguis, no tiene sentido.

PD: Si aceptamos el mercado como distribuidor de la riqueza y la libre acción empresarial, no entiendo qué problema tenéis con esto. Vamos, casualmente sois los más liberales los que lloráis. Es su empresa, vivimos en una sociedad de libre mercado, nadie les ha obligado a nada, por lo tanto, que se la follen como quieran.

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LadyTenTen

#216 Claro que hubiese ocurrido.
Cada vez que se ha cambiado a M se ha tenido un pequeño roce con Bond al principio porque hace lo que le sale del pito.

Es mas, cuando suspendió las pruebas físicas en Skyfall se debió entregar su número a otro inmediatamente, pero como la buena de mami M le tenia en gracia, pues se saltó las normas y mintió sobre el aprobado por él. Y la criticaron por ello.
Si mami no está para dorarle la perla, al primer indicio de desaparición, muerte, síndrome de "esdemasiadoviejooooh" o cualquiera de las chorradas que hace, el nuevo M va a ceder su número a alguien que esté disponible.

Porque así son las normas del MI6 desde el principio de la saga. Se ha visto con otros números.
Y al final da igual, porque demostrará que es el macho alfa pelo en pecho de siempre y se lo devolverán. Pfff pues vaya drama

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Prava

#217 La diversidad forzada, económicamente hablando, es nefasta. ¿Te suena Ghostbusters? ¿La última de Oceans? ¿La crisis en la que está metida Star Wars?

Black Panther, en contraposición, ha sido un exitazo de taquilla, porque la diversidad se da de forma natural. Con alguna licencia y cosa exagerada, vale. Pero de forma natural. Igual que en películas como Los juegos del hambre. ¿Mujer empoderada? Check. Pero no hay nada malo por ello.

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D4rKNiGhT

Espera, la diversidad al alza? será porque la empresa se lo quiere creer, pero yo todavía no veo que de números buenos. Es más, todo lo que toca se ha desplomado, porque lógicamente no puedes cambiar una formula. Para ello creas una nueva y dejas una franquicia sin tocar por los lloros de ciertos individuos que ayudan a cargarse nuestras sagas más clasicas.

Es Disney malo? Si, hoy en día Disney es el puto cáncer.

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Gallifrey
#215LadyTenTen:

Porque el hecho de que la chica Bond le rechace al principio y que le considere agresivo en sus acercamientos lo han anunciado una victoria del movimiento #metoo... cuando eso ya se ha hecho antes, varias veces, pero como ninguna de las niñatas locas con el #metoo ha visto una peli de 007 se la cuelan.

Pues mira, desconocía que ese movimiento se había apuntado ese tanto, si es así sí, te doy toda la razón.

#215LadyTenTen:

En otra saga te diría que sí, pero en James Bond ya hay mujeres 00

Pero es que no es aquí dónde está el problema. Si ahora quieren hacer una película de la agente 004 esa que has mencionado antes, Scarlett Papava o algo así, nadie pondría ningún pero. Mira, un spin-off de James Bond, sólo que ésta vez pues en vez de tener al agente 007 James Bond tenemos a la agente 004 Scarlett Papava, como cuando durante 4 juegos tuvimos a Nathan Drake y luego tuvimos Chloe, pues vale, a ver qué tal...

Tenemos que empezar a entender que no nos molesta que pongan a mujeres, negros, gays o lo que sea, lo que nos molesta es que nos cambien a personajes por la cara.

A nadie le molesta que haya princesas de Disney negras, nos molesta que cambien a Ariel.

A nadie le molesta que haya superhéroes de Marvel que sean mujeres, nos molesta que cambien a Thor.

Y a nadie le molesta que haya agentes "00" que sean mujeres, nos molesta que cambien al agente 007 en concreto.

Es que en serio, por mí como si ahora quieren hacer unos Ángeles de Charlie versión James Bond y nos meten un spin-off de las agentes 003, 004 y 005, la tres mujeres y una lesbiana, otra negra y otra asiática, y nos meten tres agentes "00" mujeres de golpe... No me molestaría lo más mínimo, incluso le daría una oportunidad a ver qué tal...

Lo que me molesta es que toquen al agente 007 en concreto.

¿Tan difícil es de entender?

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sephirox
#219Prava:

¿Te suena Ghostbusters? ¿La última de Oceans? ¿La crisis en la que está metida Star Wars?

No será tan nefasta cuando todas las empresas están optando por ella. Véase Netflix o la misma Avengers (Disney), que su última saga (plagada de diversidad) se ha convertido en la más taquillera de la historia pasando a Avatar.

¿Que llegará un momento en que deje de funcionar y cambien de estrategia? Claro, e irá acompañada de fracasos. Pero atribuir todo esto a una Mano Negra que tiene fines raciales oscuros, pues es ridículo (no digo que tú lo hagas, pero sí la mayoría).

Para el trabajo sucio en los menesteres de control social, ya están los políticos, que son los encargados de difundir mediante infinidad de mecanismos dichas visiones. Las empresas participan en la elección de los matarifes que la elaborarán, pero en última instancia, su único cometido no es más que el de subirse al carro de un mercado en alza. Evidentemente, no se van a salir de la línea establecida que siempre versa sobre los derechos civiles de las minorías, jamás de los sociales de todo el colectivo (ya sabes).

#220 Endgame, esa película donde las mujeres empoderadas son la polla y los africanos tienen la nación más poderosa del mundo, película más taquillera de la historia. Ya me dirás si no está en alza.

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Prava
#218LadyTenTen:

Cada vez que se ha cambiado a M se ha tenido un pequeño roce con Bond al principio porque hace lo que le sale del pito.

Porque la rebeldía es lo que define a Bond.

#218LadyTenTen:

Es mas, cuando suspendió las pruebas físicas en Skyfall se debió entregar su número a otro inmediatamente, pero como la buena de mami M le tenia en gracia, pues se saltó las normas y mintió sobre el aprobado por él. Y la criticaron por ello.
Si mami no está para dorarle la perla, al primer indicio de desaparición, muerte, síndrome de "esdemasiadoviejooooh" o cualquiera de las chorradas que hace, el nuevo M va a ceder su número a alguien que esté disponible.

Perfecto, pero le cederán el número a alguien de mismo valor operativo, y en ese sentido no puedes intercambiar un hombre con una mujer. Ya no solo por temas de físico, que hablamos de espías.

#217sephirox:

Me gustaría saber qué políticos han presionado a la productora para incluir personajes negros.

Políticos ninguno. Es una parte de la sociedad, pequeña pero hiper ruidosa, la que está obligando a las empresas a cambiar sus políticas por miedo. Véase la ingente cantidad de damnificados por el #metoo que no han hecho nada más que ser señalados por la turba furiosa y han visto sus carreras profesionales arruinadas.

#217sephirox:

Buscar planes kalerguis, no tiene sentido.

No busco planes kalerguis, no digas disparates. La realidad en USA es que ponen un campus patas arriba porque alguien dejó una piel de plátano en un árbol y se ofendieron una parte enorme de los estudiantes. Así está la cosa por allí.

Y no hay nada más anti-libertario que las empresas se vean amenazadas por una turba enfurecida que no sabe hacer la 0 con un canuto y actuan como pollos sin cabeza (porque ofenderte porque alguien dejó una piel de plátano en un árbol es... para hacértelo mirar), y que por opinar distinto a ellos te intenten buscar la ruina por todos los medios. No, el liberalismo no es eso. Eso es más bien un modelo totalitario que es lo que busca la turba enfurecida actual.

PD: evidentemente se pueden follar sus sagas como quieran, por supuesto. Pero tengo derecho a criticarlos por ello :)

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LadyTenTen

#221 Pero es que si la historia trata sobre como va a recuperar James Bond su 007, pues trendrá que tenerlo otro durante parte de la película.
Si es que han estado a punto de quitárselo varias veces por zoquete, que le den el susto media peli es hasta esperable.

Es como si sigues una saga del Rey del país de la Piruleta y en una película pierde el trono porque le pillan comprando gelatina, así que le toca recuperarlo y demostrar que la gelatina también tiene su encanto.
Al final todo vuelve al status quo, solo ha sido una aventura mas.

#223 El predecesor de Scarlett era hombre, tu argumento no se sostiene.

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Gallifrey
#222sephirox:

Endgame, esa película donde las mujeres empoderadas son la polla y los africanos tienen la nación más poderosa del mundo, película más taquillera de la historia. Ya me dirás si no está en alza.

Claro, porque lo que hizo que Endgame fuera un taquillazo fue tener a las segundonas de Wakanda y a Potts disfrazada de Iron Man, que fuera el clímax y la resolución final de 20 películas de superhéroes exitosas que nos han acompañado durante más de una década bah, eso es secundario.

Gallifrey
#224LadyTenTen:

Pero es que si la historia trata sobre como va a recuperar James Bond su 007, pues trendrá que tenerlo otro durante parte de la película.

Y que ese "otro" sea una mujer negra no obedece a nada, seguro que han hecho un cásting totalmente justo y equitativo para hombres y mujeres de todas las razas y ella ha resultado ser la mejor para el papel objetivamente hablando, su género y raza no han tenido nada que ver...

Lo que creo que no te das cuenta es que no es que la peli fuera de que James Bond perdía su licencia y tenía que recuperarla y han aprovechado ese giro de guión para meter agenda, es que es la agenda la que ha hecho que metan ese giro de guión. Si no hubieran tenido que meter a una mujer negra por agenda James Bond no habría perdido su licencia de 007 ni arrojándola en medio de un volcán.

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D4rKNiGhT

#222 Wat? Que chuminada lo que acabas de decir, quienes eran los reales protagonistas de dicha saga (no película)? Además, te recuerdo esta escena, la cual dio vergüenza ajena. Pero no hablemos de esa saga, puesto que este no es el hilo.

LadyTenTen

#226 Para empezar buscaban una mujer, porque el personaje es una de las chicas Bond de esta película.
Y luego está el tema de la elección, donde tengo que tocar la triste realidad... los factores que se tienen en cuenta están mas relacionados con el como te la venda la compañía con la que trabaje que sus méritos como actriz.

Esta señorita se ha hecho popular últimamente y mira que a mí no me gusta y sus actuaciones siempre me dejan fria (a ver si logra callarme la boca en esta, pero lo dudo)... es una estrella en alza, por motivos discutibles (y aquí te permito volver a usar la palabra agenda/moda porque tendrias razón desde mi punto de vista, la tia es una sosainas) y eso es como ponerle un caramelo al director de casting de una peli 007.

Les encantan los bienes en alza o las grandes promesas y se ponen como meta terminar de coronarlas.
Si lo consiguen con esta señora, te juro que les pago dos entradas.

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Gallifrey

En general poco tengo que añadir porque estoy de acuerdo. Si nos pusiéramos a discutir quién ha hecho que esta mujer sea un bien al alza y porqué seguramente no estaríamos de acuerdo, pero así de entrada sí.

Lo que pasa que esto sí que quiero comentarlo:

#228LadyTenTen:

Para empezar buscaban una mujer, porque el personaje es una de las chicas Bond de esta película.

Que busquen a una mujer para hacer de "chica Bond" es obvio y lógico, que esa chica Bond casualmente sea una agente y además vaya a pillar la licencia 007 ya no.

Syuk

Otra saga que se va a la mierda por el "buenismo".

Cazafantasmas, Saga Oceans, el L negro de Death Note (aunque esta peli hiciera quién la hiciera iba a ser una mierda) ya están tocando los cojones.

Metiendo con calzador lo políticamente correcto, pelis actuales con su "momentito feminista"... Y son producciones puta mierda que no sólo no gustan sino que marcan para muchos el punto y aparte para intentar evitar la morralla que crean.

Ya es el ridículo por el ridículo. Esto es el BF V de las películas

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Dawidh

#230 pero quien establece que esas sagas se han ido a la mierda por cambiar tios por tias o blancos por negros? porq te puedo decir muchas sagas que se han ido a la mierda y no ha habiudo ningún cambio de esos, se han ido a la mierda porq la peli/guión era una puta mierda, fueran hombres, mujeres, negros o chinos.

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Syuk

#231 acepto tu crítica, completamente acertada. Simplemente me remito a las cifras, la crítica y puntuaciones de las películas que mencioné.

Pero por lo anteriormente mencionado auguro un futuro desastroso para el agente 007

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Dawidh

#232 no te digo que no, yo de esta nueva saga menos casino royale las otras me han parecido todas bastante flojas, y eso que con el reparto, dirección y pasta se la han sacado, asiq por medios no ha sido.

LadyTenTen

#230 ¿Qué tienen que ver esas películas con James Bond?

Allí sustituyeron al protagonista, aquí sigue siendo el mismo y las características de la chica Bond no difieren de otras anteriormente mostradas.

Vobix

Más que un tema de agenda, lo que sucede viene en consonancia con nuestro zeitgeist. Lo que podemos discutir, en todo caso, es si el mundo del cine es una burbuja donde simplemente se maximizan pensamientos/movimientos que ya vivimos día a día (pues son una realidad). Nada más, y eso debería ir en otro hilo para debatirlo como es debido.

#230 Resulta curioso que se den críticas como las de la elección de Keith Stanfield como L en Death Note cuando, en esa adaptación, Light (y el resto del reparto) ni siquiera es asiático.

1
29 días después
ekeix

Ya hay título: NO TIME TO DIE

3
1 mes después
sPoiLeR

Primeras imagenes

Femenina tampoco es que lo sea mucho...xD

Crowbar

Mucho por culo creo...

tute07011988

Parece Wesley Snipes XDD

5
sk_sk4t3r

3 1 respuesta