#4440 ayquemelol
#4423 Pues lo que te llevo diciendo todo el rato, tú has supuesto que yo implico que nunca ha recibido adiestramiento sobre el lado oscuro, cuando ni he afirmado ni desmentido nada. No se sabe. Kylo está bajo las órdenes de Snoke y el adiestramiento que haya podido recibir es tan básico, que ni le permite estar entregado en el lado oscuro completamente y por eso tiene estas atracciones al lado lumino. Cosa que Snoke sabe, como bien dice Kylo, y por ello no está del todo convencido de él. Por lo tanto, entrenamiento, poco.
Da igual que haya recibido poco entrenamiento, experiencia tiene en ambos lados de la fuerza aunque sea poca, tampoco creo que hubiera llegado a Jedi cuando aún era aprendiz de Luke, aunque esto hasta que no lo veamos no lo sabremos. Así que el punto de que es derrotado de esa forma por Rey, quien hasta poco antes no había usado una espada y no tenía más experiencia en la fuerza aparte de lo de controlar al guardia esta ahí.
¿Y tú de verdad crees que ese sable es una recompensa? Cuando llevan desde siempre diciendo que ese sable es un trasto que no funciona bien y por eso el láser que emite es inestable y causa rayos. Adam Driver muchas veces ha dicho que debemos imaginar el sable como un arma que podría estropearse en cualquier momento y simboliza la inestabilidad mental de Kylo. Aka ese sable que lleva es una reliquia Sith.
Pues sí, lo creo. ¿Sino por qué iba a cambiarse su antiguo sable de Jedi? El rojo es inestable, menos maniorable y dura menos. A falta de ver como se desarrollará su pasado, yo creo que desechó su antiguo sable para deshacerse de su pasado y cortar todos sus lazos con sus antiguos compañeros.
Anakin se hizo el sable rojo también para simbolizar su paso al lado oscuro, ¿sino por qué? Pudiendo crear otro sable con un Cristal Kaiburr va y usa un cristal artificial para crearse un sable peor que el que tenía? Vamos, no soy ningún experto en la saga ni pretendo serlo pero tengo entendido que el personal de Anakin es más poderoso que el característico de los Sith.
Lol no. En cuanto se pasa al lado oscuro lo manda a matar gente, nada de adiestramientos, no hay tiempo para eso porque se tiene que apoderar de la República. Anakin no necesita ningún adiestramiento en el Lado Oscuro, porque como tú mismo has dicho antes, no es necesario adiestramiento para usar los poderes de la fuerza del lado oscuro (por estas cosas te digo que tú mismo te contradices).
Ha sido una suposición, sé que no recibio instrucción en las películas, pero no he visto la serie The Clone Wars que si mal no recuerdo, es canon, así que puede que algo haya por ahí. La cosa es que digo que no es necesario adiestramiento para usar ALGUNOS de los poderes de la fuerza del lado oscuro, pero eso no implica que le enseñara algo aunque no salga en las películas.
Una cosa es ser un Sith, otra ser un Lord Sith. No confundas términos, ser sith es haberse pasado al lado oscuro y perder la conexión con el lado luminoso. Kylo no es Sith por eso. Quiere serlo, pero no puede por la atracción que sufre y su primer paso para perderla y convertirse en sith es matar a su padre.
Kylo es aprendiz de Sith, no es un Sith pero ya está iniciado en su "religión". Como tu bien dices, ser Sith es haberse pasado al lado oscuro y perder la conexión con el lado luminoso, por eso le dice que es su última prueba. Lo de mis post anteriores ha sido una simple confusión entre los rangos de los Sith, no todos somos unos expertos en la saga. Matar a su padre es su última prueba para dejar de ser un aprendiz y convertirse en un Sith.
Cara normal: La que con sólo verle no puedes decir que es un bonachón o un hdp. Alguien al que no encasillas con facilidad, alguien que no encaja en una categoría. Alguien que no forma parte de un molde. Alguien como Kylo, quien quiere ser malo pero no puede porque parte de su bondad se lo impide.
Su cara vale para el papel perfectamente por eso. No es culpa de su cara que hoy en día sólo se usen actores que encajan fácilmente dentro de distintos estereotipos y la gente esté acostumbrada a eso y a la que sale alguien poco común pasa esto. Adam Driver es un actor versátil, que puede interpretarte cualquier papel, sea bueno o malo.
Y que no refleja su lucha interna no hay por dónde cogerlo. Si se quita la máscara es precisamente para mostrarlo, para ver cuando tiembla y llora porque tiene que matar a su padre pero no tiene fuerzas para hacerlo, hasta cuando se deja llevar por la rabia de ver a alguien empuñar el sable de su abuelo.
Vamos, que según tú nos podrian meter a cualquier actor en cualquier papel siempre que sea versátil y pueda interpretar distintos papeles, pues lo siento pero no. No pueden ponernos a un villano con cara de un crio que no ha roto un plato en su vida, se le pierde el respeto. Que tú creas que al salirse de los estereotipos genéricos ya lo convierte en un buen actor para el papel es una cosa, pero no vengas a soltarme eso como si fuera la verdad verdadera porque no es así. Su actuación a la hora de mostrar sus emociones deja mucho que desear.
Te estoy comparando Adam Driver con un actor que siempre hace los mismos roles y a la que le sacas no pega ni con cola. Y no porque sea malo, sino porque su cara y su físico no da para más, es el guaperas fuertote americano de manual, como muchos de los actores que verás haciendo de superhéroe.
Pues entonces Adam Driver es parecido, aunque este actor se dedique para varios roles, el resultado es el mismo si lo pones como villano, él tiene cara del típico protagonista que es débil y luego se vuelve fuerte después de entrenar o pasar por algunos eventos, su cara no da para más tampoco.
A mí me parece estupendo que te haya parecido una mierda, pero que lo digas tan sobradamente cuando no has sabido diferenciar un flashback de una visión de futuro... no es culpa de que la película sea una mierda, eh.
No veía esto como un punto digno de mención, pero ya que te encargas de recordarmelo en cada respuesta te lo recordaré: La visión de flashback sólo tiene la escena de cuando se van sus padres, el resto son premoniciones de eventos futuros como la batalla en la nueva "estrella de la muerte" con Kylo. ¿En qué parte de cuando se van sus padres y la dejan en el planeta ese ves tu que PUEDE que haya recibido antes entrenamiento como Jedi? Porque vamos, yo no veo ahí nada que lo pruebe. Rey no recibió ningún tipo de entrenamiento como Jedi, que sea un as de la mecánica, una buena piloto y sepa usar un palo no la convierte en Jedi y menos en alguien capaz de derrotar a alguien que lleva un buen tiempo entrenando en el lado oscuro y luminoso, pero bue, como es la protagonista se lo tendremos que perdonar porque es una mujer badass y eso es nuevo.
Las chorradas del doblaje serán chorradas para ti. Que el doblaje se cargue una escena o haga que no se pueda apreciar igual la actuación de un actor es algo clave para el entendimiento de lo que se quiere transmitir en una escena..
Pues yo no me he perdido nada a pesar de haberla visto doblada, ya ves que cosas. Me parece que llevas las cosas muy al extremo pero no voy a ser yo quien pare tu cruzada contra todos los que no la han visto en VOSE y critican la película. Quería dejar mi opinión sobre esta película y así ha sido, ya he explicado los puntos que critico y no creo que haga falta nada más, así que por mi parte dejo esta discusión, búscate a otro casualfag.
#4443 te dejo un par de puntos:
el entrenamiento jedi para ascender a padawan se termina con la creación del sable, como sabes si kylo ha terminado su entrenamiento para llegar a padawan?
Anakin no usa un cristal Kaiburr para su sable azul, pues este no es canon y solo se encuentra en la antigua republica, tiene un cristal Kyber (como todo jedi y sith canon) lo que pasa que el cristal de Kylo esta trizado y su arma es por así decirlo "una chapuza" que necesita ventilaciones
Kylo no queda claro si quiera si es un aprendiz sith o aprendiz jedi, lo más parecido a el es un acolito de la fuerza, dado que no sabemos nada de su pasado, puede ser como cualquier adepto a la fuerza que haya nacido y desarrollado a niveles infimos sus capacidades, lo que pasa es que Ben Skywalker, es un Skywalker, los más sensibles a la fuerza en lo canon, así que con poco entrenamiento puede hacer virguerias como para un blaster, pero lo que le falla a Kylo en todo momento es Concentración, el uso de la fuerza se basa en la concentración y la meditación, es más la tecnica más conocida fuera de lo canon es meditación en combate que ayuda a la afinidad de la lucha con el sable y el uso de los poderes de la fuerza
#4443 Entre cabezón que no quiere aceptar cuando se ha equivocado y las invenciones que te cascas, discutir contigo créeme que tiene delito.
Y te lo voy a demostrar porque llevo rato con el bait soltado y ni te das cuenta:
En ningún momento Snoke le dice a Kylo nada sobre que matar a su padre será su último o primer paso hacia el lado oscuro.
Hala. Mira como te he pillado.
La conversación va así: Snoke dice que ha habido un despertar en la fuerza y que el droide está con Han. Kylo dice que por la gracia de su adiestramiento (Snoke le ha enseñado a resistir el lado luminoso, por eso te decía que poco adiestramiento y que matar a su padre no será el final de éste). A lo que Snoke le dice, al final, que ni el mismísimo Kylo Ren, último de los caballeros de Ren, se ha enfrentado nunca a una prueba así.
A ver qué inventas ahora.
Así que el punto de que es derrotado de esa forma por Rey
¿Qué forma? Kylo domina a Rey hasta que la tiene en un callejón sin salida, a lo que le ofrece pasarse al lado oscuro porque la necesita viva. Ahí Rey se deja llevar por la ira y es cuando usa su fuerza bruta para incapacitar a Kylo, el cual debido a las heridas ya está bastante agotado. Rey no le derrota porque haya sido superior a él, le derrota porque se aprovecha de sus heridas y le hace de nuevas. ¿Qué hace antes de herirle? Simplemente cansarle/desestabilizarle, pegando con rabia y fuerza bruta.
Edit: Te vendría bien leer la imagen que han puesto arriba -> http://i.imgur.com/j0TX7qr.jpg
¿Sino por qué iba a cambiarse su antiguo sable de Jedi?
Invención nº1. En ningún momento se dice nada de que Kylo tuviera ningún sable de Jedi. Y si así fuera, sería tan simple como que para sentirse más cercano a su abuelo cambiara de color. Esta pregunta la haces por lo que te he dicho antes de Anakin y las situaciones son muy distintas.
El rojo es inestable, menos maniorable y dura menos.
Invención nº2. ¿Menos maniobrable? ¿Eing? Es un sable láser igual que otro eh, simplemente inestable y por eso necesita las fugas para ventilar. Que encima usa contra Rey y le da cierta ventaja, por lo tanto lo de menos maniobrable no hay por donde cojerlo.
Invención nº3. "Dura menos". ¿De dónde sacas semejante tontería? En ningún momento se ve que el sable dure menos o se apague solo o vete a saber para qué lo dices.
Es un sable que funciona y da la talla, pero debido a problemas de estabilidad y calentamiento, forma este sable que parece electrificado y necesita las ventilaciones que forman la guarda. ¿Pero durar menos? Wtf xD.
Pudiendo crear otro sable con un Cristal Kaiburr va y usa un cristal artificial para crearse un sable peor que el que tenía?
En ningún momento de las películas se hace referencia a cómo funcionan los sables láser, menos a cristales específicos o cómo es el de Vader. Por lo tanto, todo lo que dices no se puede demostrar.
Anakin se hace un sable nuevo porque pierde el viejo. Fin. Se lo hace rojo obviamente porque es Sith y porque Vader lo lleva en la trilogía original.
La cosa es que digo que no es necesario adiestramiento para usar ALGUNOS de los poderes de la fuerza del lado oscuro, pero eso no implica que le enseñara algo aunque no salga en las películas.
Y ahora supones que ALGUNOS poderes del lado oscuro necesitan adiestramiento. Excusa nueva a cada post. The Clone Wars se sitúa entre el Ep. II y III, antes de que se pasara al lado oscuro.
Kylo es aprendiz de Sith, no es un Sith pero ya está iniciado en su "religión". Como tu bien dices, ser Sith es haberse pasado al lado oscuro y perder la conexión con el lado luminoso, por eso le dice que es su última prueba.
Como he dicho al principio, no le dice nada de que sea su última prueba. Sólo que es una prueba.
Vamos, que según tú nos podrian meter a cualquier actor en cualquier papel siempre que sea versátil y pueda interpretar distintos papeles, pues lo siento pero no.
Si sólo has llegado a deducir esto de lo que te he dicho siento decirte que tu lógica es muy limitada.
¿Conoces el actor Mads Mikkelsen? Es un señor que te puede hacer desde un santo que es padre de familia y profesor de guardería, hasta malvado traficante de armas en Casino Royale o yonki putero en Pusher II.
Adam Driver es un tío que podría hacerte todo eso. Por eso ha salido en una gran variedad de roles distintos en periodos históricos distintos (cosa que no todos los actores pueden hacer, lo de cambiar de periodo histórico, porque no dan el pego).
No pueden ponernos a un villano con cara de un crio que no ha roto un plato en su vida
¿Cara de qué? xDDDD
Con la cara tan difícil que tiene me vas a hacer creer que es de crío, sí, sí. Además, que tiene 29-30 años Kylo Ren.
¿Sabes que el personaje de Kylo Ren nunca quiso transmitir respeto? Sino que te descoloque, que sientas que no pertenece completamente al lado oscuro y no es tan malo como pretende ser. Y lo ha conseguido, por eso hay tantos lloros con que no tiene cara de malo y no es edgy as fuck. Vamos, que no es un estereotipo con patas típico de la saga.
Es alguien que va a evolucionar y le verás pasar de joven que intenta ser un villano, a villano de verdad.
Su actuación a la hora de mostrar sus emociones deja mucho que desear.
Con el tan terrible actor de doblaje que le han puesto, no me vas a venir a dar ninguna lección de apreciación, sorry. Imagina que a Vader no le hubiera dado voz Constantino Romero sino a otro con voz fina, pasaría lo mismo que con Kylo.
él tiene cara del típico protagonista que es débil y luego se vuelve fuerte después de entrenar o pasar por algunos eventos
lol xdddd. Esto no es anime.
La visión de flashback sólo tiene la escena de cuando se van sus padres, el resto son premoniciones de eventos futuros como la batalla en la nueva "estrella de la muerte" con Kylo.
Meeeeck. Error y invención nueva.
- Es mentira de que el único flashback es cuando la abandonan.
- Te inventados (o supones) que son sus padres, cuando no se sabe.
TODA la visión es un flashback porque sale el Cloud City donde Luke luchó contra Vader, el abandono de Rey y Kylo con los Knights of Ren que ya no existen (segunda vez que lo digo), sólo hay 2 segundos que son los finales donde Rey ve que se tendrá que enfrentar a Kylo. Nada más.
Y por esto te digo cabezón. Cuando ves una visión de Kylo, ya en el lado oscuro, con los caballeros de Ren y dices que es el futuro. Cómo va a ser el futuro si ya no existen y Kylo es el último de esa orden (demostrado por el diálogos de Snoke).
¿En qué parte de cuando se van sus padres y la dejan en el planeta ese ves tu que PUEDE que haya recibido antes entrenamiento como Jedi?
Antes de las imágenes del abandono de Rey sale Luke, con R2, arrodillado frente a algo en llamas y se oye a Rey llorar, luego ves a Kylo y los Caballeros de Ren y como último el abandono de Rey.
Rey llora por el ataque a la academia -> que podría haber sido causado por Kylo o los Ren -> debido a esto abandonan a Rey en Jakku con el alien que le da la comida a cambio de chatarra.
No hay ninguna pista que indique que sus padres la abandonan, en cambio hay una pista de que podría haberle abandonado Luke.
y menos en alguien capaz de derrotar a alguien que lleva un buen tiempo entrenando en el lado oscuro y luminoso
Teniendo en cuenta las edades de los personajes: Kylo tiene 29-30 y Rey fue abandonada con 5 años y tiene 20.
Kylo Ren podría haber dejado de entrenar como jedi con 15 años y luego pasarse al lado oscuro. Si hubiera estado otros 15 años entrenando en las artes ocuras no tiene ningún sentido que aún sea un aprendiz que no sabe resistir al lado luminoso.
Pues yo no me he perdido nada a pesar de haberla visto doblada
¿Seguro? Tus argumentos no lo demuestran. Al contrario.
no voy a ser yo quien pare tu cruzada contra todos los que no la han visto en VOSE
Así me gusta, que sigas inventándote cosas. Primera vez que menciono el doblaje, encima sólo con 1 persona (tú) cuando llevo decenas de páginas en este hilo debatiendo y tengo una cruzada montada.
Ok. xDDDDDDDDD
búscate a otro casualfag
Sorry pero casualfag no significa a lo que haces referencia.
Y reitero para que quede claro, a mí que no te haya gustado la película me parece de puta madre, donde entro yo es que algunos de los motivos que das no son ciertos. No discuto sobre lo personal porque el gusto es subjetivo y cada uno tenemos el nuestro.
No se que habláis tanto de Kylo Ren, pero a mi me encanta. Me parece un 10/10. Debo de ser la única que cuando se quitó la máscara me gustó más aún xD.
#4448 ¿Conoces el actor Mads Mikkelsen? Es un señor que te puede hacer desde un santo que es padre de familia y profesor de guardería, hasta malvado traficante de armas en Casino Royale o yonki putero en Pusher II. O Hannibal Lecter joder :qq:
#4451 El segundo gif es de la peli de la caza? Perdón por el offtopic, la tengo pendiente de ver, hablan maravillas de ella xD
#4417 la normalización se consigue eso, normalizando. No que cada dos por tres den el coñazo con " Eh! que soy igual que tu! mira como manejo mi espada!, te has fijado? pero luego la ley hace diferencias, y tengo mas ventajas que tu. Pero somos iguales!!! "
Existe diferencia entre opinar que la película no te ha gustado, y opinar que:
"Soy superinteligente y además un experto en cine, por eso puedo saber de forma objetiva que esta película es una puta mierda, así que voy a ir a cualquier sitio donde haya gente que le guste a hacerles saber mi razonamiento para que vean lo inteligente que soy y lo panolis que son ellos, por que como objetivamente esta película es una mierda, solo a gente poco inteligente que se traga cualquier porquería les puede haber gustado.
La película es un producto comercial de Disney hecho a medida para colársela a los fanboys y que se dejen el dinero, pero a los que somos superinteligentes y además somos expertos en cine como yo, no nos la cuelan"
Eso es lo que están haciendo algunos aquí y en más sitios.
TRON, te lo dedico a ti. Primeras críticas del episodio I.
http://www.imdb.com/title/tt0120915/reviews?filter=chrono;filter=chrono;start=3560
Con el tiempo, como era de esperar por la calidad de la película, bajarían.
Tron hace los posts cada vez más largos y detallados, el próximo lo uso como modelo para cuando tenga que hacer la tesis xD.
#4447 Si, porque a nadie le interesa ver como criticas SW y luego, en año y medio vuelves a poner que vas a ver la 8º peli. Dropeala y dejanos tranquilos.
#4464 lol
Precisamente el recibimiento son las opiniones al poco de salir al público, y el del Ep. VII ha sido mejor que el de las precuelas.
The Phantom Menace lleva con la misma nota (6,X) en IMDb desde prácticamente siempre xD
