Inversión en bolsa a largo plazo, comprar y nunca vender

RaG3

#4229 ya, la verdad es algo que no entiendo, ese afán que tiene la gente de no hablar claro cuando se trata de dinero, encima en un tema vomo este xD.

Vivo en Francia y tengo todas mis empresas (menos 1) en una cuenta especial que me da beneficios fiscales mientras no retire dinero de ahí durante los primeros 5 años (básicamente es una burbuja, mientras no retire nada no pago impuestos de los dividendos de empresas francesas + los que no tengan impuesto en el país de origen como UK), y al cabo de 5 años puedo retirar y en vez de 30% pagaré 20% de los dividendos ya para siempre, hay más cosas, se llama Plan Epargne Action (PEA).

Mis líneas a día de hoy son estas:

-Unibail Rodamco W : 10k€ (línea cerrada)
-Total : 5k +-
-Repsol : 2k5 +-
-Vodafone: 3k
-Axa: 3k
-ACS: 2k
-Mapfre: 1k5
-MSCI World ETF Amundi: 1k
-Danone: 1k

Este año el objetivo es añadir al menos 2 empresas más, seguramente Veolia + Sanofi mínimo, y "redondear" mis posiciones a 5k +-.
La línea de URW es especial, la tenía a unos 3k en marzo del año pasado a precio medio de 150€ y con mas rebajas fui comprando a 120, 90, 70, 50... hasta bajarle el precio medio a 99€, me dejé llevar por el momento y casi lo acabo pagando caro, error de novato!

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_LuZBeL_

@varuk añade esto #4230 al 1 que esta muy claro xd

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MsiveNNd

¿Alguna página web donde se puedan ver los dividendos que dan las diferentes empresas?

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_Rpv

#4233 https://es.investing.com/dividends-calendar/
https://www.investing.com/equities/at-t-dividends
https://www.infobolsa.es/mercado-nacional/proximos-dividendos

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RaG3

#4235 pues ríete, ríete. Actualmente en gastos mensuales se me van 800€ netos/mes contando hipoteca de 350€, que me quedan 16 años de pagar, como gasto más importante, aparte de la gastos como la gasolina o los perros por los que se me va + de 100€/mes por los dos, por ejemplo. Cada uno tiene sus cuentas y no te preocupes que yo no me reiré de tu proyecto.

Y cuando digo dejar de trabajar no digo dejar de trabajar mañana con 0€ en el banco y vivir exclusivamente de esos 950€/mes, el día que deje de trabajar será con un colchón de unos 15-20k€ en cash, y cuento con que durante un tiempo tendré derecho a paro (nunca lo he cobrado pero en teoría mínimo 1 año a +- 1k€ tendré). O lo que es lo mismo, si dejo de trabajar dentro de 10 años, me quedan 6 de hipoteca, y con el colchón que tenga me valdría para saldar mi hipoteca o casi, es lo mismo que decir que mis gastos se reducen de 350€/mes, y que con esos 950€ viviría holgadamente.

Dicho esto, es un horizonte aún muy lejano y solo son previsiones, de aquí a 8-10 años pueden pasar mil cosas, si ya no estoy con mi novia y vendemos la casa, si tenemos/cuando tengamos hijos... pero no te preocupes, llevo desde los 19 años viviendo y trabajando aquí en Francia, y aguantando las risas y la incredulidad de mis compañeros que con mi sueldo no llegan a fin de mes, y a mi llega y me sobra.

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RaG3

#4237 ??? no sé ni por qué tengo que justificarme, que no seáis capaces de aceptar que no todo el mundo tiene los mismos gastos que vosotros, es poco menos que absurdo. Vaya manera de ensuciar un thread atacando a alguien que ha venido a aportar, ahí os quedáis.

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IIpereII

#4236 Y el coche no lo vas a necesitar? Gasolina, cambio pneumáticos, averías, seguro, cambio de coche al cabo de un tiempo.... Renovar móvil, muebles, ropa, seguro hogar, visitas médico especialista... Algún capricho... Si quieres tener nóvi@ / hijos aumenta el gasto considerablemente. Y esto solo lo que se me ocurre ahora en 2 minutos. Y sin contar la inflación.

Revisa esos números que pintan mal.

tittorrobe

#4238 No le des importancia RaG3, cada uno usa su bola de cristal para tratar de imaginarse como estará en el futuro y ninguno lo sabemos. Si lo ves viable para adelante, aunque las críticas constructivas siempre son buenas, te ayudarán a ver cosas que ahora mismo no ves.

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CaLaTa

Pero chico ... vamos a ver.
Pongamos que desde ese momento dejas de gastar en casi nada. Basicamente que no salgas de casa.
Tendrías los siguientes gastos:
150€/mes en comida. Esto suponiendo que sois dos y que coméis macarrones y arroz todos los días. Por que si no ya te vas a ir a 300/400€.
10€ factura agua/mes (suele venir como unos 20/25€ cada dos meses)
30€/mes luz, tirando muy por lo bajo

Me deshago de la factura del movil, internet, gasolina, etc porque viendo tu proyecto, entiendo que te deshaces de ellos, no?
Vale. Sumas los gastos y ya tienes 190€/mes

190x12 = 2280€/año
Con 24K y esos "gastos" te diria para vivir 10 años.

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AlunaGeorge

#4236 A ver, que creo que no me explicado, o igual tienes un mal dia y me has entendido mal. No me estoy riendo de tu proyecto de vida ni mucho menos, pero me parece un objetivo muy modesto teniendo en cuenta la pasta que manejas en general y el recorrido que tienes. Tampoco has respondido a mi pregunta, pero no te preocupes que no quiero molestarte.

Te deseo lo mejor.

_Rpv

#4241 y ya con los 900 netos mensuales de dividendos que tiene como objetivo...
parece que se os esta olvidando a todos esa parte.

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Fyn4r

La IF es una quimera

CaLaTa

#4243 no serán 9K?
Voy a revisar los posts.

RaG3

#4241 ah vale, ahora entiendo todo, la cosa es que NO SABES LEER

mi objetivo lo he dicho, A GROSSO MODO, son 950€ MENSUALES NETOS + 15-20K DE COLCHON

Y obviamente es para cubrirme a mi, no a mi y a mi novia, ella tendría que tener sus ingresos por su parte. Y a dia de hoy mis gastos muy por encima son:
todo ya dividido por 2, osea esta es MI PARTE
350 alquiler
30 luz + 5 agua + 15 internet + 10 movil
150 comida
60-70 € perros (pienso+gastos extra)
70 gasolina
40 seguros coche+hogar

Le añades unos 100 o incluso 150€/mes de imprevistos, te dejo hacer cálculos.

Vamos a ver, repito, cada uno tiene sus gastos, te crees que mi proyecto lo he hecho a la ligera? Toma un dato para que te hagas una idea:
Tenemos una cuenta común donde van todos los gastos, con ingreso automático mensual de 770€ cada uno, si en el mes no hay gastos extraordinarios, nos suele sobrar unos 100€. Al año como muchísimo añadimos 1000€ cada uno y ya es mucho. Otros gastos apartes de esos, ya te digo yo, pocos, muy pocos. Y llevamos +3 años viviendo a este ritmo, sin privarnos de nada.

Ahora intenta leer antes de atacar.

Ah, y ya que nadie tiene en cuenta esto tampoco, los dividendos AUMENTAN, es decir serán dd 950€ el primer año, pero al segundo súmale X%, al tercero +X%...

Y mis cálculos los actualizo cada pocos meses, y a mí me convencen, y es lo que me vale.

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treetops

#4238 No me voy a meter en el tema gastos o de cuánto necesites para vivir, ni mucho menos reirme de tus ideas como ha hecho algún maleducado. Pero has considerado la posibilidad de que haya una crisis durante los dos primeros años en los que decidas dejar de trabajar? Creo que para tomar una decisión tan importante siempre hay que ponerse en el peor caso, que pasaría si quierban una o dos empresas de tu cartera? O si te ves en la necesidad de vender parte de tus acciones para ir tirando esos dos años de crisis? Podrías volver a trabajar en algo que te guste en caso de necesidad?

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Bananabatman

#4247 Siempre puede volver a trabajar, no?

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RaG3

#4247 cuando he dado la cifra de 950€ sería el mínimo para dejar de trabajar, además cuento con lo que me tocaría de paro + el colchón. Pero sí, la idea sería quedarme con mi casa en Francia y alternar unos meses en España y otros en Francia. Por desgracia no trabajo en algo que me gusta (trabajo en un supermercado), y es una de las principales razones por las que me planteé en primer lugar alcanzar la independencia financiera.

Todo eso está pensado y de hecho es una de las opciones que me plantearé en un futuro, en lugar de esperar a esos 950-1000€/mes, quizás pasar unos años trabajando los 2-3 meses de verano y el resto no, tengo muchos escenarios en la cabeza y nada de lo que he dicho es ni será definitivo, ya que hablamos de un horizonte a 10 años vista, nadie sabe qué ocurrirá, obviamente. Lo que me molesta es la gente que no aporta nada al hilo, que no dan ningún dato de sus proyectos siquiera, y se permiten de criticar al resto.

De vez en cuando me olvido de porqué visito este foro a diario desde hace más de una década y casi nunca posteo, luego posteo una o dos veces y me recuerdan rápido el porqué.

Hipnos

#4193 Starlink no se va a comer a Telefónica, y menos en España.

Starlink cuesta unos 500$ de alta y 100$ al mes.

Tal como escribí en el hilo de Starlink hace unos días:

En España no tiene ningún sentido esto. Las tecnologías de red móvil ya llegan al 99.9+% de la población.

Por los precios que se mencionan, puedes pedirle a tu ayuntamiento que haga un proyecto de internet por fibra dedicada y con 2-3 vecinos ya se compensa para esos precios. Si no saben que contacten con una operadora, yo me dedico a eso.

Lo ideal es que para proyectos de fibra se contrate directamente a telefónica, ya que el resto realquilan la fibra con peor calidad y peor servicio. Para 3G o 4G contrata el que mejor cobertura tengas en casa.

Telefónica ahora mismo tiene un dividendo por acción de los más altos, y está invirtiendo fuertemente en colaboraciones con Microsoft, Amazon y Google. A nivel de grandes clientes se ha transformado en una empresa de TI.

A nivel de proveedor se han puesto las pilas con O2, con una oferta razonable lejos de los paquetes de cientos de euros. Es cierto que hay compañías más baratas y se llevarán parte del pastel, pero su core de negocio es sólido, su dividendo es bueno, y su perspectiva no es mala. Además, las operadoras over the top tienen que seguir pagando la red que usan, que es la de Telefónica.

Yo compré unas acciones el año pasado y bueno, algo he sacado. Obviamente hay empresas extranjeras con más proyección, pero esta es la única española que tengo en cartera, porque sé cómo funciona desde dentro y no la veo mal.

4 2 respuestas
madaleno

¡Me parece estar viviendo un Dejavú en el hilo! xD

El_Pesca

#4250 Yo también tengo una posición en telefonica. Es de las pocas compañías "tecnológicas" que tenemos en España. El problema que tiene es la devaluación de la moneda en Latinoamérica. El fracaso de tuenti frente a Facebook. El fracaso del servicio de moviestar plus frente a Netflix o amazon Prime video. Sin embargo la marca O2 es buena y los servicios de telecomunicaciones wlan a empresas tienen futuro. La marca telefónica y la infraestructura de la compañía son potentes. El problema es la deuda.

2 respuestas
tittorrobe

#4252 La deuda y las ampliaciones de capital.
Dependiendo del precio de entrada, con el tema de las regulaciones europeas, es posible que a largo plazo sea una inversión interesante

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Hipnos

#4252 La deuda es un lastre, eso es innegable. La tasa de reducción de deuda va mejorando, aunque es cierto que queda camino.

También hay que entender que es una empresa que ahora mismo vale 20.000M€ (de valer decenas de veces esa cantidad hace algunos años) con una deuda de 40.000M€ y que se sigue pagando, a pesar de seguir dando dividendos.

Bajo mi punto de vista ganarían más no dando dividendos los próximos 5 años y reduciendo la deuda. El precio de la acción se podría multiplicar a poco que la deuda baje a niveles razonables. Pero yo no soy el CEO :P

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tittorrobe

#4254 Recuerda que Telefónica ha vendido una parte de sus activos (las torres de Telxius, centros de datos...) para poder reducirla, lo que es probable es que el ritmo de crecimiento disminuya, aunque desconozco hasta que punto pues ha podido reestructurar su negocio y ha podido adquirir activos móviles en Brasil (en un consorcio de empresas).

Lo de no dar dividendos es una solución muy viable pero que no creo que la vayan a llevar a cabo, en ese sentido les pasa lo mismo que a otras empresas como Repsol, a los accionistas les interesa ese dividendo, pero lo normal es reducir deuda y suprimir el dividendo para no tener que diluir a los accionistas con ampliaciones de capital para poder pagarlo.

El_Pesca

#4253 las regulaciones europeas son urgentes. Si no limitan el consumo de tecnología extranjera nos vamos a la Mierda toda Europa en unos años.

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AlunaGeorge

Vaya tio flojo, que alguien le regale un monopoly.

tittorrobe

#4256 Si no digo que no, es por eso por lo que se convierte en una inversión atractiva para el largo plazo, pero muy a largo plazo, pues creo que tardara en recuperarse, suponiendo que lo hace.

Soumynon

Me gustaría agradecer a todos los que aportan en este hilo en forma de experiencia, opinión, o dudas, por pequeñas y tontas que puedan parecer de todo y de todos se aprende. Gracias.

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treetops

#4248 En mi caso como ingeniero civil, si dejo de trabajar 4 años puede ser bastante complicado volver a conseguir un trabajo de ingeniero bien remunerado. Hay bastante competencia por los puestos.

#4250 El problema de telefónica son las posiciones deficitarias del mercado latinoamericano y la deuda, si consigue deshacerse de sus posiciones en LA le ira mucho mejor. Las nuevas inversiones que tiene son buenas.

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