Inversión en bolsa a largo plazo, comprar y nunca vender

varuk

(Mensaje muy resumido que no toca todas las cosas sobre todo por el límite de caracteres)

Introducción

En primer lugar, hay que entender que la inversión de cualquier tipo es casi obligatoria si no quieres ver como los ahorros que tanto ha costado conseguir desaparecen poco a poco con el paso de los años, y no porque se gasten, sino por la inflación.

La inflación es el efecto por el cual nuestro dinero pierde poder adquisitivo con el paso del tiempo. La media es de un 2% anual. Ya os habréis dado cuenta que el precio de las cosas sube. Y lo seguirá haciendo, porque se sigue imprimiendo dinero, que es la principal causa de que esto se produzca.

Tal vez no le deis mucha importancia a ese 2% anual que se pierde, pero entended que si tenemos 100.000€ ahorrados en el banco, en 10 años tendremos un poder adquisitivo de 80.000€, y en 20 años de 60.000€. La inflación destroza los ahorros.

Quien aceptaría un contrato donde pierda el 30 o 40% de su dinero en 20 años? Aunque cueste creerlo hay mucha, pero que mucha gente con mucho dinero en cuentas corrientes y depósitos al 0%, y estas personas están perdiendo dinero cada año que pasa.

Esto último es importante, la gente está acostumbrada a meter su dinero en cuentas remuneradas y depósitos bancarios e incluso en algún bono. Son los activos más seguros y las personas con aversión al riesgo no dudan en entrar en ellos para sacar un % de beneficio con su dinero. Pero hay un problema llamado Tipo de Interés (Euribor/Libor…).

Tal vez estéis pensando que no os afecta porque no vais a pedir ningún préstamo/hipoteca. Lo que pasa es que estos tipos de Interés llevan estando muy bajos durante ya bastante tiempo. Estos intereses son los que se usan en banca para fijar los préstamos y si están bajos, a los bancos les cuesta mucho ganar dinero, los bancos recogen nuestro dinero para prestarlo a ese interés y si ellos apenas pueden rentabilizar ese ahorro que nosotros le damos, eso significa que a nosotros no nos dan nada, es más, hasta nos cobran por dejarles nuestro dinero.
Y aunque ahora se hable de inflación y es probable que los tipos acaben subiendo (porque no hay otra opción para combatir la inflación) aun así tened claro que no se va a superar la inflación con cuentas corrientes y depósitos (por norma general).

Antes de seguir tocando el tema de la inversión hay otra cosa importante: el ahorro. En España hay un problema, nos cuesta mucho ahorrar. Somos derrochadores y pensamos siempre en el corto plazo (las vacaciones…). También somos propensos a gastar mucho más al aumentar el sueldo. Es decir, subir el nivel de gasto lo hacemos alegremente, pero bajarlo nos cuesta mucho.

Y si nuestros trabajos fuesen para toda la vida, si tuviésemos la pensión garantizada… no estaría mal hacerlo, pero para nuestra desgracia esto no es así. Necesitamos prepararnos para cubrir los problemas que podamos tener y es necesario un fondo de emergencia, porque la vida no es lineal, un día puedes tener el mejor trabajo del mundo y bien pagado y al día siguiente estas en la calle, cobrando el paro y pensando en cómo podrás pagar el nivel de vida que habías llevado con el 75/60% del sueldo anterior… El ahorro es necesario.

Pero… ¿No habías dicho que la inflación se come nuestro duramente ganado dinero?
Como tal vez ya os hayáis imaginado, para poder invertir dinero es necesario tener dinero, sin ahorro no hay inversión.

Si has llegado hasta aquí sin dormirte y has entendido lo expuesto en estos párrafos, y entiendes que hay que prepararse para los golpes que nos van a dar como la precariedad laboral y el no cobrar casi pensión, entonces ya estás preparado para leer sobre la inversión.

¿Inversión? Sí, pero a largo plazo

Objetivo: Superar la inflación
Tenedlo siempre presente, ese es nuestro objetivo y no otro. Pero…yo quiero ganar más!! Silencio novato, ya habrá tiempo para ganar más, lo importante es no perder dinero y luego si podemos, entonces intentamos aumentar nuestro dinero. En ese orden SIEMPRE.

En el apartado anterior hemos visto que los depósitos, cuentas remuneradas de bancos y la renta fija nos dan 0 o incluso nos quitan dinero. Son de muy bajo riesgo, pero con los tipos así no son una opción para invertir el dinero. ¿Entonces qué? Aunque hay muchas opciones de inversión, está demostrado que la inversión que más rentabilidad ha dado históricamente es la bolsa, y en concreto a largo plazo.

La bolsa es un mercado de compraventa de muchos activos financieros, pero normalmente se asocia con acciones. Las acciones son trozos de empresas, si compramos por ejemplo una acción del Banco Santander, seremos propietarios del banco, propietarios del 0,000000000001 % del banco claro . En la bolsa constantemente se están comprando y vendiendo acciones y se puede ganar dinero de muchas formas y maneras.

Eso está muy bien, pero dime ¿Cuánto se puede ganar? La rentabilidad media anual de la bolsa esta sobre el 8%. Es decir que habrá años que ganemos más, otros menos y otros años que perdamos, pero la media es un 8% cada año. Esta cantidad es a largo plazo, es decir, si solo estáis un año puede ocurrir cualquier cosa, desde que ganéis un 300% hasta perder el 100%. Pero a largo plazo (+5 años) las probabilidades de ganar dinero están a nuestro favor.

En los últimos 200 años la bolsa siempre ha subido. Es decir, aunque haya etapas de crisis, como los famosos crack históricos, las caídas no dejan de ser minúsculos bajones que duran un tiempo concreto dentro de la vida de una persona, volviendo la bolsa a recuperarse. Y esto ocurre porque la economía tiende a subir a largo plazo, no importan las crisis ni lo mal que le ha ido a la humanidad, siempre se ha mejorado.

Como ya he mencionado, hay muchas formas de invertir, pero en este hilo nos vamos a centrar en el largo plazo y en dos maneras diferentes de inversión que la estadística nos dice que es muy probable (que no seguro) que ganemos dinero.

¿Dónde está el riesgo?

No nos engañemos, si los bancos prestan dinero al 2-3% de interés pudiendo sacar un 8% que pasa, son tontos? No, no lo son, lo que pasa es que ellos controlan los préstamos, a quien se lo dan y las garantías, tiene riesgo, pero menos.

La bolsa es una cantidad ingente de personas comprando y vendiendo, modificando los precios a cada segundo. Son personas, y las personas no son racionales, y menos en asuntos de dinero. Cuando compramos una acción, es decir, una empresa, asumimos que si la empresa va bien y gana dinero nuestra acción subirá ¿verdad?
Je, va a ser que no, ese comportamiento sería lo normal, pero a corto y medio plazo la bolsa no es racional. En el largo plazo si una empresa es buena y cada año lo hace mejor al final la acción acaba subiendo, en el corto y medio plazo puede pasar cualquier cosa.

Y es este el principal motivo de invertir a largo plazo, ¿recordáis el objetivo? Superar la inflación, es decir ganar aproximadamente un 2%, eso significa que no podemos arriesgarnos a perder dinero, y las posibilidades de perderlo son muy altas a corto plazo y altas a medio plazo, pero bajas a largo.

Dos maneras de Invertir a Largo Plazo

Antes de empezar a comentarlas hay una cosa que ha de quedar clara:

En el hilo se habla de estrategias de inversión en bolsa en las que se prioriza la seguridad de nuestro dinero intentando construir unos activos a largo plazo que a ser posible generen rentas que nos ayudarán a vivir un poquito mejor.

A largo plazo. Repito: ¡LARGO!

Si lo que buscas es hacerte rico rápido HILO EQUIVOCADO.
Si partes de cero y quieres dejar de trabajar en dos años HILO EQUIVOCADO.
Ninguno de los usuarios aquí presentes tenemos el secreto para ganar mucho dinero y muy rápidamente. Y si lo tuviéramos no creo que lo compartiéramos. Si lo buscas, bueno…HILO EQUIVOCADO.
Nuestro método es mucho menos atractivo, pero es rentable, sencillo y tiene menos riesgo que otros: invertir en bolsa a largo plazo en empresas de calidad y dejar actuar el interés compuesto o en su defecto, indexarte y dejar actuar el interés compuesto.
En la inversión no se especula, no compramos empresas que solo son modas o para apostar a que una empresa sube porque el gráfico lo dice. Y si buscas eso ya sabes HILO EQUIVOCADO.

1: Inversión en Dividendos en empresas de calidad
La estrategia consiste en comprar acciones de empresas que pagan dividendos. Es muy sencilla, ¿verdad?

Como hemos comentado antes las acciones son trozos de empresa, si somos dueños de esa empresa (de un % muy pero que muy pequeño) significa que una parte de sus beneficios son nuestros. Ejemplo:
Compramos acciones de Coca Cola porque su directiva reparte un % de su beneficio cada año para compensar a sus accionistas, es decir, a nosotros.
Como Coca Cola es una buena empresa y suele ganar más dinero cada año ocurren dos cosas: Sus acciones suben de precio y que cada año paga más dinero a los accionistas.

Hay una buena cantidad de empresas que les lleva pasando esto durante décadas, por ejemplo: Nestlé sus acciones suelen subir de precio cada año (a excepción de épocas de crisis) y cada año reparte un dividendo más alto (el dividendo es el beneficio que reparte a sus accionistas) Y hay empresas que llevan más de 50 años aumento el dividendo que pasa cada año.

Y por esto el inversor en dividendos no vende nunca las acciones. No hay sentido en vender acciones que cada vez pagan un dividendo mayor y cada vez valen más.
Vender implica pagar comisiones, pagar impuestos y encontrar otras empresas que lo hagan igual o mejor. Por eso es mucho mejor mantenerlas, siempre que sigan ganando dinero y pagando una parte.

Hay empresas que no pagan dividendo, porque prefieren reinvertir todos los beneficios para que la empresa siga. Suelen ser empresas en crecimiento.
Luego hay empresas que pagan dividendo, pero en función de los resultados, no suele ser estable, bien porque el negocio sea cíclico o malo.
Estas empresas nos pagan 1 € pero el año siguiente pueden bajarlo a 0,5 €.

Nosotros nos centramos en las empresas de calidad que reparten una parte de su beneficio y la otra parte lo destinan a reinvertirlo en la empresa.
Por poner un ejemplo visual, nos vamos a la empresa 3M Company, multinacional industrial de Estados Unidos:

Este es el listado del dividendo que reparte trimestralmente esta empresa, en nuestro caso desde el 2016 al 2021.

Vamos a suponer que invertimos 5000$ en 2016 a 166€ por acción y compramos 30 Acciones. En 2016 los dividendos serian de 4,4$ lo que supone un 2,67% bruto del rendimiento, en neto seria menos, ¿Es poca verdad?, sin embargo, el crecimiento de los dividendos es exponencial, lo mismo que el interés compuesto, vamos a calcular el rendimiento bruto que nos da cada año desde el 2016 al 2020 para que veas la importancia del mismo.
30 Acciones
Año 2016 Dividendo 4,44$ por acción Total 132$ 2,67%
Año 2017 Dividendo 4,70$ por acción Total 141$ 2,83% Crecimiento del dividendo con respecto al año anterior: 5,99%
Año 2018 Dividendo 5,44$ por acción Total 163$ 3,27% Crecimiento del dividendo con respecto al año anterior: 15,54%
Año 2019 Dividendo 5,76$ por acción Total 172$ 3,47% Crecimiento del dividendo con respecto al año anterior: 6,11%
Año 2020 Dividendo 5,88$ por acción Total 176$ 3,54% Crecimiento del dividendo con respecto al año anterior: 2,01%

Como puedes ver no es tan simple como decir: Esta empresa da un 5% de dividendo anual, meto 1000€ y saco 50€ al año durante 5 años, me daría 250€. No, no es así, no darle importancia al crecimiento de los dividendos es un error de novato muy importante. En el ejemplo anterior hemos pasado de un 2,67% a un 3,54% (en bruto) con exactamente la misma cantidad y sin reinvertir dividendos o nuevo ahorro, ahora imagínate invertir en este tipo de empresas no ya 5 años, sino 10 o 15 o incluso 20 años, es rentable? pues en mi opinión si lo es. Y obviamente el futuro es complicado y las crisis ocurren (de media una cada 5 años) pero y si te digo que existen empresas que llevan décadas (30,40,50 años) no solo pagando dividendos, sino que llevan esas décadas incrementándolo año tras año? Es una inversión aburrida, lleva muchos años y la clave es la paciencia. Si lo que buscas es ganar mucho dinero rápidamente esta no es la opción correcta, para eso vete a especular con acciones, la gente que no tiene paciencia lo hace, compra Tesla hoy y quieren que mañana suba un 500% y si cae un 3-4% venden o invierten más para hacer media (error enorme si estas especulando y no invirtiendo).

Para poder invertir en los mercados financieros necesitamos un Broker. Un bróker es un intermediario que realiza las operaciones que tú le indicas. Tú como persona no tienes permiso para operar en los mercados financieros y el bróker es el que se encarga de que tus peticiones de compra y venta se hagan.

No todos los brokers son buenos para todo y dependiendo de tu estrategia, forma de operar y mercados hay algunos mejores que otros. Que bróker usar, depende de cada uno aquí usamos Interactive Broker (el mejor con diferencia, barato, pero algo difícil de usar para novatos), DeGiro (buena interfaz, intuitivo, barato, pero pésima atención al cliente) ClickTrade (es español = te facilita algo la fiscalidad, no es tan barato, tiene acceso a mercados limitados, buena atención al cliente). Luego hay otros como ING o SelfBank. Estos últimos no los he usado nunca y no puedo indicar nada, pero en este hilo hay personas que los usan.

Sobre con que cantidad empezar, depende del bróker, pero yo empezaría a partir de 1000€, 1 paquete = 1000€. Y haría paquetes por empresas hasta tener un número de 20- 30 empresas y a partir de ese número ir aumentando paquetes en las empresas escogidas.

2: Inversión en Gestión Pasiva Indexada (fondos indexados o ETF’s)
Los indexados son diferentes de las acciones, generalmente son índices. ¿Y que son los índices? Un grupo de empresas y/o activos juntos que si entre todas suben un 2% tu participación sube un 2% (aunque haya algunas que suban más y otras que bajen). Por ejemplo, el IBEX35 es un índice formado por las 35 empresas más relevantes de España (tiene muchos criterios). Entre esas 35 empresas, formada por muchos sectores, habrá algunas que suban mucho, otras menos y otras bajen, ganaremos la rentabilidad del conjunto (o perderemos). Se les llama indexados porque replican al mercado, es decir, las empresas de ese índice más grandes ponderan más que las pequeñas, si el Ibex gana un 4% tú ganas un 4% (menos comisiones claro). Hay un montón de índices para casi todo, empresas de agua, criptos, bolsa americana, española, banca, telecos… De todo.

¿Y por qué es buena esta forma de inversión? En primer lugar, no necesitas complicarte eligiendo empresas, Aquí ganaremos la rentabilidad del mercado menos comisiones. En segundo lugar, puedes empezar con muy poco dinero (-50€) y tercero: estas muy bien diversificado entre muchas empresas y sectores y a largo plazo la tendencia es que sigue y sigue subiendo (porque la economía sigue subiendo) a pesar de las bajadas puntuales que ha tenido, tiene y tendrá.

Por poner un ejemplo tenemos el índice del S&P500 Formado por las 500 empresas más relevantes de Estados Unidos.

Pero oye es que con la primera inversión yo recibo un dinero por dividendo… ¿y en los indexados? La respuesta es que depende. Hay dos tipos de indexados, los de acumulación y los de distribución. Al tener participaciones de muchas empresas, el fondo va a cobrar los dividendos de las mismas, los de acumulación usan los dividendos para seguir comprando empresas, y en los de distribución ese dinero se reparte, como los dividendos.
Y donde hay que ir para contratar fondos indexados, pues en España hay dos plataformas y dependiendo de lo que queramos una es mejor que otra.

La primera es IndexaCapital, yo no la he usado pero una buena parte de aquí la usa. En función de un determinado perfil de riesgo puedes elegir indexarte en múltiples fondos indexados y estar muy diversificado con poco riesgo y con un capital muy pequeño para empezar.

El segundo es myinvestor, no deja de ser un banco pero comercializa muchos fondos de terceros, un apunte, creo que en IndexaCapital no hay fondos de distribución. También ofrece fondos de gestión activa, de hecho, hay fondos bastante conocidos que solo se pueden contratar con ellos como por ejemplo Baelo, (fondo enfocado en la primera forma de invertir: los dividendos crecientes).

Dos libros para empezar

1) Educación Financiera avanzada partiendo de cero

2) Cómo invertir en bolsa a largo plazo partiendo de cero

El primer libro es más "psicológico" (recomiendo su lectura antes de seguir por el otro). Es decir, compara inversiones en distintos campos: vivienda, bolsa, obras de arte, etc. El autor tiene una ideología económica bastante marcada pero bueno, a mi eso me da igual.
El segundo libro, del mismo autor, ya entra en lo que es el invertir en bolsa en si mismo. Qué indicadores observar para comprar acciones, qué sectores son mejores o peores para la inversión a largo plazo, análisis fundamental, etc.

Que estrategia usar

Esto depende totalmente de nosotros, de lo que queramos, me explico, la primera forma de inversión, la de los dividendos, es una forma de gestión activa, es decir, somos nosotros los que gestionamos nuestras inversiones, elegimos qué, cuando y cuanto comprar y/o vender y por supuesto sabemos porque compramos/vendemos X empresa. Y para hacer eso hace falta aprender, bueno, aprender aprender... como que no, pero os irá mejor si aprendéis. Y lleva tiempo, no es difícil, muchas veces es sentido común, solo son necesarias aprender 3 o 4 cosas obligatorias, el problema no es el contenido sino tu cabeza. Se suele decir que en la inversión, en todo tipo, es una parte conocimiento otra parte suerte y la mayor parte es psicológico, aunque una persona que no haya invertido no lo entenderá, creerá que si, pero no lo hará, necesitas experimentarlo por ti mismo, y ni aun así a veces se llega a entender. Menciono todo esto porque en este tipo de inversión este factor (el psicológico) es importante, mucho más de lo que parece para conseguir una buena rentabilidad, y se nota más aquí que en la estrategia de indexarse.

Entonces ya tenemos un requisito, necesitamos aprender algunas cosas para que la estrategia de dividendos te funcione. ¿Quieres aprender? Si la respuesta es no, no te recomiendo seguir esta estrategia, pero tranquilo, si quieres usar esta estrategia sin complicarte se puede, pero ya llegaremos a ello.

El la estrategia de invertir indexándote a los índices no necesitas aprender nada. puedes empezar ahorrando 50€ al mes y usarlos para meterte en un índice, tiempo gastado al mes... 1 minuto, menos si automatizas la transacción. No necesitas nada, y por eso mismo, no vas a aprender nada. Las personas que usan la primera estrategia les gusta analizar empresas, les gusta que sean ellos los que manejen sus inversiones porque de no ser así están perdiendo el tiempo. Si son buenos haciéndolo, ganaran un poco más que los índices, y requiere de su tiempo para elegir donde invertir, y siendo racional no vale la pena hacerlo, no vale la pena el tiempo gastado en ello para ganar un poco más si no te gusta.

Por lo tanto ya tenemos un segundo requisito para el tema de los dividendos: tiene que gustarte conocer y comprender empresas. Y si es un no, aunque siempre puedes copiar las empresas de otros usuarios, no entenderás porque invierten donde invierten, y eso puede hacerte perder mucho, porque puede ocurrir que la operación que has copiado sea parte de una estrategia mayor, y ha hecho esa operación por cobertura o vete a saber que...

Conocéis el típico chiste de la señora mayor que va al banco y cada día ingresa 10.000€? Ese que el director le pregunta a la señora que como es que cada día mete tanto dinero, que de donde sale, y la señora le dice que es muy buena apostando y siempre gana. Que hace una apuesta con el director de si tiene los huevos cuadrados por 25.000€. Y al comprobarlo tocando los huevos y ver que, efectivamente, no son cuadrados y que la señora había perdido esta responde mirando hacia la calle por la ventana: ¿Ves a ese hombre? Esta mañana aposté 100.000€ a que hoy tendría en mis manos los huevos del director del TimoBanco.

Si nosotros copiamos las operaciones de la señora mayor porque nunca pierde, cuidado, porque si copiamos la de los huevos cuadrados vamos a palmar.

Ahora bien, no es necesario elegir entre una estrategia u otra, hay mucha gente, me incluyo, que usamos las dos, tenemos nuestra cartera de acciones, en la que cobramos nuestros dividendos, y a su vez tenemos un par de índices. La decisión es tuya.

Sugerencias

(A pesar del titulo, esto no se considera una recomendación de inversión, son inversiones que pueden estar bien para novatos por su simplicidad, pero es cosa vuestra donde metéis vuestro duramente ganado dinero)

Voy a centrarme en personas que quieran invertir (de una o ambas maneras antes mencionadas) pero no quieren aprender ni complicarse la vida en gestionar ellos mismos su cartera de inversiones. Para la gente que quiera aprender y comprar sus propias acciones, no os preocupéis porque os tengo mucha información básica, ya que es mi forma de invertir tengo mucha información, desgraciadamente no tengo tanta en índices, por eso si algún usuario aquí presente quiere aportar su granito de arena, es más que bienvenido.

Índices:
Lleva ya mucho tiempo y me la han comentado que lo ponga por aquí: La cartera Boblehead https://bogleheads.es/guia Aquí tenéis un montón de información, casi toda básica y algo sabréis si ya habéis leído este post, el foro es también muy útil.

RV Global - Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc
AMUNDI INDEX MSCI WORLD

Ambos sirven para lo mismo, tratan de replicar el crecimiento del mundo, tienen la mayor parte (+60%) en Estados Unidos, y diversificado por sectores. Yo elegiría uno de estos, ambos índices tienen versión de acumulación y distribución, aunque en tema índices y a largo plazo es mejor dejar actuar el interés compuesto y escoger el de acumulación, a no ser que necesites el dinero que te va dando el índice para pagar facturas.

Llevando cualquiera de estos dos yo no veo tan necesario un S&P500 (Índice de Estados Unidos) porque el anterior lleva el 60% aunque es cuestión de gustos, lo mismo con índices sobre paises emergentes, materias primas... Y no llevaría renta fija contratada con un Índice.

Opinión personal tal vez impopular sobre la Renta Fija a día de hoy:

Debido al momento en el que estamos yo no recomendaría entrar en renta fija en índices. Si usamos por ejemplo Indexa y ponemos una parte en renta fija, esa parte la meterán en índices que tenga renta fija de paises, pero tal y como están las cosas no es buena idea.

Por ejemplo Renta Fija: Alemania, Francia, Suiza, etc. Rentabilidades a corto y medio plazo al 1% o así, y el fondo mete comisiones, aunque sean bajas, que hará que estemos en negativo. Rentabilidades a largo plazo del 2%, y tras comisiones serán todavía más bajas. Con los tipos tan, pero tan bajos lo que ocurrirá es que suban, que nadie sabe cuando pero subir subirán, y estando a largo plazo esa renta fija bajará de precio. Hay que entender que la renta fija también cotiza en los mercados, como las acciones, y si compramos renta fija que da un 1% con los tipos a 0, si los tipos suben al 2, que es posible, la nueva renta fija que emitan ya no dará un 1% sino un 3% ¿y que pasará con la que hemos comprado? Que bajará de precio y si vendemos, lo haremos a pérdidas, si no vendemos, si cobraremos un 1% anual hasta el vencimiento, pero sabiendo que hay renta fija del mismo riesgo dando un 3...

El escenario esta horrible: En el corto plazo perdemos dinero seguro, y en el largo plazo tenemos un riesgo de perder dinero si suben los tipos a cambio de un beneficio de cuanto? un 1% anual??Pase lo que pase, la ecuación riesgo/Recompensa no es favorable. Y si en Indexa (por ejemplo) ponemos perfil conservador, nos meterán en Renta Variable y Fija y esta Renta Fija de paises es la que nos van a meter.

La opción que es más viable es invertir en renta fija de paises con menos calidad, porque con que el pais no quiebre es suficiente para ganar dinero, y estos paises dan unas rentabilidades algo más altas para el riesgo que asumimos. El problema es que para elegir estos paises ya hay que buscar algo más y eso no es algo que hagan los indexados. Me han hablado bien del fondo Buy & Hold Renta Fija. Tal vez esa sea una opción mejor.

Quien quiera tener una inversión indexada que piense si quiere estar invertido con una parte en bonos con interés cercano a 0% y con riesgo alto de perder dinero si suben tipos. Mejor meter en Indexa (u otros) solo la parte de bolsa o tratar de contratar fondos de gestión activa que tengan paises de no tanta calidad pero que no quiebren.

Acciones:

Si quieres tener empresas que reparten dividendos pero no quieres complicarte al escoger y mirar cuales son las mejores hay un fondo de gestión activa que usa esta estrategia. Compra empresas que reparten dividendo, y llevan repartiéndolo décadas, junto con un par de cosas más, el fondo se llama Baelo Patrimonio. puede contratarse desde Myinvestor. Y esta es mi recomendación si no quieres complicarte pero quieres seguir la estrategia del dividendo. Debo decir que el dividendo de este fondo no lo cobras tú, sino que el fondo usa ese dinero para seguir comprando acciones y dejando actuar al interés compuesto.

Para empezar en este mundillo con poco dinero y sin complicaciones ni aprendizaje, ni dedicar nada de tiempo esas son mis recomendaciones, uno de los 2 índices antes mencionados, sin renta fija de paises/empresas de calidad y/o el fondo Baelo Patrimonio para acciones con dividendo. Hacer una transferencia automática cada mes de X dinero y olvidarse durante años. Como es obvio, si gestionamos la cartera nosotros lo de olvidarnos no será viable.

Si alguien tiene más sugerencias para tratar de empezar con buen pie a novatos son más que bienvenidas.

Debido al tamaño de caracteres, en el siguiente post debajo de este me centraré en la gestión activa, como elegir empresas, que criterios usar, cuanta rentabilidad por dividendo es aceptable y algo de fiscalidad.


De momento eso es todo por ahora, nos quedan varias cosas que no he tocado: elegir empresas correctamente y fiscalidad, por decir algunas. Pero creo que es demasiada información de golpe. Cualquier duda escribidla sin miedo. He guardado el mensaje original de Varuk por si este no gusta, y hay partes en este que son copa-pega del suyo, pero he tratado de tocar algunas cosas que no estaban en el principal. Pero es muy difícil, sino imposible resumir todo, y más hacerlo cuando quien se supone que lee esto es una persona novata, y llenarla de información es contraproducente. Para 2022 a ver si preparo un mensaje de fiscalidad con las cosas que se deben saber y hacer para nuestro tipo de inversión, eso si, no prometo nada.

69
B

Inversión por Dividendos: Introducción y Criterios

Para conocer si una empresa es apta para esta estrategia no solo es necesario conocer si reparte o no dividendo (recordemos que los dividendos es la parte del beneficio que reparte entre sus accionistas), también es necesario saber qué porcentaje del beneficio es ese dividendo. Porque por ejemplo una empresa que reparte el 95% del beneficio, es cierto que reparte mucho, pero que crecimiento va a tener esa empresa si no invierte, y como va a invertir?? Si casi todo lo reparte… y ya no solo el crecimiento, sino que cualquier problema que pueda tener supondrá complicaciones porque el dinero lo ha repartido y ya no tiene para hacer frente a esos problemas, o tiene muy poco y en cualquier caso necesitará endeudarse. Y para poder pagar esa deuda ya no podrá pagar la cantidad tan alta de dividendos y necesitará recortar o suspender esos pagos. Y entended que, en este tipo de empresas por dividendo, si vemos una noticia de que la empresa recorta o suspende el dividendo, por norma general, veréis como la cotización de las acciones baja un 15-20% o incluso más.

Otra cosa importante que hay que entender es que la rentabilidad del dividendo depende del precio de la acción. Por ejemplo, vamos a la empresa Red Eléctrica Española que reparte 1€/acción anual, si la acción vale 20€ (por poner números redondos) nuestra rentabilidad anual es del 5%. Pero este año hemos tenido muchas oportunidades de comprar la empresa a 13-15-17€… y da igual el precio al que compremos la acción, porque nosotros cobraremos ese 1€ anual. Por lo tanto, cuanto más barato más rentabilidad, porque la acción es la misma comprada a 10 que a 20 y reparte el mismo dividendo por acción, independientemente del precio al que comprásemos la misma. En la bolsa las empresas fluctúan y un mes o varios la empresa puede bajar un 5%- 10% o incluso más y ni siquiera sabremos el motivo, porque no hay noticias negativas en la empresa, es exactamente la misma que antes o incluso es mejor. En otras ocasiones sí que hay noticias negativas, y estas hacen que la acción baje, pero puede ocurrir que la bajada de la acción sea excesiva para las consecuencias de la noticia. Por poner un ejemplo reciente Iberdrola, cuando salió las noticias de los beneficios por el tema de la luz que España iba a regular, la acción bajo un 15% en varios días. ¿Y el impacto de la noticia? Pues poco porque Iberdrola está muy bien diversificada y sus ingresos procedentes de España no son mayoritarios, o eso creo recordar. Espero que se entienda a lo que me refiero, esa bajada de un 15% de la acción por la noticia no supone que la empresa vaya a generar un 15% menos de beneficio y si compramos nos beneficiaremos de un precio más barato.

Pero claro, para entender las consecuencias de las noticias, regulaciones, mercados, producciones… hace falta comprender la empresa, necesitamos conocer que hace la empresa, como lo hace, que le afecta, su deuda, sus activos, su política económica y su dirección y gestión. Y esto lleva algo de tiempo, no es cuestión de aprender a hacer contabilidad empresarial, pero si a entender sus cuentas y entender porque hacen lo que hacen. Y para eso será este post, poco a poco iré poniendo los apartados donde debemos fijarnos.

Resumiendo, no hay que fijarse solamente en el % de dividendo que reparte una empresa. Entended que un % elevado es por algo, o bien reparte mucho dividendo, o bien su cotización ha bajado recientemente por algún motivo y eso hace que la rentabilidad por dividendo suba porque, aunque la empresa reparta el mismo dividendo podemos comprar más barato, y hay que mirar si esa bajada supone un problema temporal o permanente en la empresa para saber si es una buena opción invertir en ella, o salir de ella si ya estábamos antes.

Una cosa importante antes de seguir. Cuando una empresa paga dividendo, ese dividendo se descuenta de la cotización. Es decir, nuestra empresa cotiza a 10€ la acción, y mañana pagará 1€ por acción, ese día la acción cotizará a 9€ y no a 10, porque ese euro se ha restado de la cotización. Lo que hay que entender es que en una sesión de bolsa (un día) las empresas están constantemente variando la cotización debido a los movimientos de mercado, y ese euro que se ha descontado no representa nada, a largo plazo no afecta para nada, es más, el valor de la acción de este tipo de empresas suele aumentar con cada año que pasa. Ya lo veremos en otro apartado.

Inversión por Dividendos: Dividendos sí, pero crecientes

¿Queréis comprar empresas buenas o mediocres? Buenas claro, ¿pero sabéis como identificarlas? Hay muchas maneras de identificarlas y las iremos viendo, pero una de las maneras más sencillas de saberlo es si el dividendo lleva aumentado durante años o incluso décadas. Si una empresa aumenta el dinero que reparte entre sus propietarios y lo lleva haciendo año tras año es que cada año gana más, y si cada año gana más, eso significa que la empresa está bien gestionada, o tiene ventajas competitivas, o está en un mercado donde puede crecer… o todo a la vez. Todo tiene su excepción, pero por norma general suele ser así. Sin embargo, debemos estar seguros de esto para saber si estamos en la norma general o es una excepción. Y lo trataremos más adelante.

Una de las cosas que hay que comprender es que empresas buenas existen a patadas, encontrar empresas buenas no es difícil, lo que si cuesta mucho es encontrarlas a buen precio. Lo que quiero decir que el precio que pagamos importa y mucho. Hay empresas que son malas pero que comprando muy barato se puede sacar un buen dinero, y lo mismo con empresas muy buenas, que si compramos caro lo vamos a pasar mal.

Hay un par de ratios que sirven para conocer muy por encima estas dos cosas, el precio y si el dividendo crece (y crece porque cada vez gana más y no por otra cosa). Estos ratios son muy simples de calcular, y es muy fácil caer en ellos y fiarnos de lo que nos dicen, pero como todo, no es tan simple, estos ratios nos servirán como filtro para conocer empresas interesantes, pero luego tenemos que revisar esas empresas para saber si esos ratios son “de verdad” porque pueden estar manipulados o no ser lo que parecen.

Tampoco os penséis que hay que calcular, ya vienen calculados en la mayoría de las webs de finanzas.

El primer ratio se llama PAYOUT: Se trata de un porcentaje, concretamente el % del beneficio que corresponde al dividendo. Por poner números sencillos, una empresa que ha generado de beneficio este año 1.000.000€ y reparte 400.000€ de dividendo tiene un PAYOUT del 40%. El 40% del beneficio va al bolsillo de los accionistas, es decir, a nosotros. Y los otros 600.000€ los usarán para lo que crean oportuno, nuevas inversiones, reducir deuda, I+D…

¿Y esto porque es importante?, porque lo que nosotros queremos es que el dividendo sea creciente, pero no que suba porque la empresa sube el % del dividendo que reparte sino porque gane más. Hay empresas que cada año suben los dividendos, pero no porque cada año ganen más, sino que suben el PAYOUT. En nuestro ejemplo anterior si al siguiente año la empresa reparte 450.000€ de dividendo (que es un aumento del dividendo de un 12,5% con respecto a los 400.000€ del año anterior). Nosotros podríamos pensar: “Ostia, que bien, aumento del 12% más” pero resulta que la empresa sigue ganando 1.000.000€ y resulta que el PAYOUT es del 45%. Esto en sí mismo no es malo, que quede claro, tal vez esta empresa ha decidido pagar más, porque no ha encontrado nuevos sitios donde invertir, o invertir esta ahora caro por materias primas… o vete a saber qué, pero este año solo invertirá en la empresa 550.000€. Pero si una empresa lleva 10 años subiendo el PAYOUT y sus ventas y beneficios están estancados, cuidado, y mucho. Y esto no significa que sea una mala inversión, pero conlleva más riesgo que las otras, y por tanto el precio que le pediremos será bastante inferior que a las otras. Lo ideal, aunque no todos los años ocurre, es que la empresa siga repartiendo su 40% pero gane 1.100.000 y el dividendo sea de 440.000€. Y así cada año. Como digo esto es lo ideal, pero esto no es lineal, porque hay años que las inversiones han sido malas y no se traduce en un aumento de beneficios. Siempre hay épocas de vacas gordas y otras flacas por los ciclos económicos.

El segundo ratio es el PER, este nos indica la cantidad de años que tiene que pasar para que los beneficios por acción de una empresa superen lo que hemos pagado por la acción. Pongamos un ejemplo. Una empresa que su acción vale 10€ y el beneficio por acción es de 1€ (beneficio total / nº acciones de la empresa). Esto significa que su per es 10, porque 10 serán los años que necesite la empresa para ganar 10€, que es lo que nos ha costado la acción (No confundir PER con dividendo, la empresa gana 1€ pero no reparte ese euro). Por lo tanto, cuanto más bajo es el PER más barata está la empresa. Sin embargo, este ratio no es definitivo y puede engañar muy fácilmente, nos servirá para filtrar pero no podemos invertir solo en base al PER. Por ejemplo si en el sector de las petroleras vemos que las empresas estadounidenses están a PER 20 de media, pero hay una de ellas que está a PER 5, cuidado, no es un chollo, lo normal es que haya algo raro, por ejemplo: El PER mide el beneficio, pero ese beneficio puede venir de cualquier cosa, imaginaos que esa empresa de PER 5 lo que ha hecho es vender sus principales plataformas petrolíferas, por lo tanto ha ganado mucho dinero este año, pero va a ganar muy poco (porque ha vendido su fuente de ingresos) los años venideros y posiblemente sea una trampa de valor.

Y por el contrario cuando vemos un per de 40 o 60 o incluso de 3 cifras significa una de dos cosas o las dos a la vez, que la empresa está muy cara o que se asume que va a aumentar mucho el beneficio. Por ejemplo, en las empresas de crecimiento es normal ver PER de 30 o más porque muchas de ellas están creciendo un 50-60% de forma anual, por lo que si la empresa gana 1€ anual y cotiza a 30€ que es PER 30 pero crece un 50% cada año, eso significa que el año siguiente ganará 1,5€ y ese 1,5€ hace que el PER ya no sea 30 sino 20.

Por resumir un poco este apartado, estos dos ratios nos permitirán saber cuánto % reparte la empresa de su beneficio y ver si aumenta con los años, y nos permitirá entender como de cara o barata esta una empresa. Y esto es muy importante porque nos permitirá saber si la empresa es buena y compramos caro. Y estas son dos de las tres variables más importantes de la inversión, que son empresa (buena o mala) precio (caro o barato) y la tercera es el tiempo de la inversión (nosotros vamos a largo plazo: años).

Inversión por Dividendos: El Total Return

A pesar de todo lo que he comentado ya, que nosotros nos vamos a enfocar en empresas buenas, con ventajas competitivas que reparten dividendo creciente cada año y ese dividendo junto con la inversión de más dinero hace que poco a poco vamos a ir viendo cómo vamos a cobrar una cantidad decente cada mes, a pesar de todo repito, lo más importante es el Total Return. Esto en español se le conoce como Retorno Total. Y esto del Retorno Total significa que lo que, de verdad, de verdad importa es el dinero que ganamos, no solo con dividendos, sino con el dividendo + la venta de las acciones. ¿Venta? ¿Pero nosotros vendemos las acciones? Pues como todo depende, pero en ocasiones sí hay que vender, cuando la empresa multiplica x% o más, si estamos en un buen momento hay que vender, aunque sea parcialmente. Pondré un ejemplo con números para ayudarme a explicarlo. La empresa Pepsi reparte de dividendo un 3% anual de media cada año. Y lleva incrementándolo 48 años seguidos. Tal vez os preguntéis que si lo lleva incrementa tanto porque la media sigue en un 3%, pensareis ostia en el 2010 la empresa paga un dividendo del 3% ¿y en el 2021? Un 3 también, ¿Entonces no ha aumentado? Si, si lo ha hecho, pero para el que compro en el 2010, lo que ha pasado es que la cotización de la acción ha subido de igual forma que el dividendo. Con números:

Pepsi en 2010 cotizaba a 60$ y repartía un dividendo anual de 1,92$ (3,2% anual). Ahora la empresa reparte 4,28$ de forma anual, ¿Entonces porque él % no sube? Porque la acción sube de precio, cuando la empresa cada año gana más, es mejor cada año que pasa y reparte más su cotización sube, y seguirá subiendo mientras siga igual. Pepsi en 2022 vale 174$, y el dividendo anual para quien la compre ahora es de 2,5%. ¿Adónde quiero ir con esto? Para quien la compre hoy tendrá un dividendo del 2,5% que es poco, pero se irá incrementando con los años (Supuestamente, porque nadie ve el futuro). Quien comprase las acciones en 2010 con un dividendo del 3,2%, a día de hoy de dividendo cobra más de un 7% anual, porque esta persona compro a 60$, y 4,28$ sobre 60 es eso, 7% de rentabilidad anual. Pero a lo que iba, lo importante no es ese 7% que cobra cada año, sino que su inversión casi multiplica X3 porque compró a 60. ¿Cuantos años deben de pasar para que con un 7% anual saque ese X3? Esto es lo que se conoce como Retorno Total, lo que importa no son los dividendos cobrados, que son importantes, sino la cantidad final que te da una inversión.

Por cada 60$ de inversión en 2010 ha supuesto unos beneficios de:
114$ por revalorización de la acción
33$ por dividendos cobrados.

Después de 11 años con Pepsi en cartera ha cobrado más de un 50% de su inversión en dividendos, pero coño es que ha multiplicado x3 la revalorización en ese mismo periodo. Por lo tanto ¿Qué es lo importante? El retorno total de la inversión (O Total Return), la suma de ambas cosas.

Podéis pensar que esta empresa es algo excepcional, una entre miles. Pero no es así. En el enlace os paso la lista de las empresas del S&P500 que llevan dando y aumentado sus dividendos durante décadas, en este caso 64 solo en Estados Unidos.

https://en.wikipedia.org/wiki/S%26P_500_Dividend_Aristocrats

Si tenéis curiosidad, coged cualquiera de estas empresas hace 10 años (o 20) y mirad cuánto dinero han repartido y como están las acciones ahora.
Y con esto entenderéis que lo de los dividendos sirve porque es una forma de encontrar empresas bien gestionadas, con buenos negocios, ventajas competitivas y lo más importante, si las bolsas caen nosotros seguimos cobrando nuestro dinero. Si vemos nuestra inversión caer un 30% pero cobramos un 5% cada año, estaremos más tranquilos que si no cobramos nada. Es una buena medida de control para evitar el riesgo psicológico. Pero lo que más dinero va a dar en este tipo de empresas es que con el paso de los años las acciones han multiplicado por 2, 3, 4 o incluso más y cuando la acción esta tan cara es mejor vender y sacar un 300% para seguir invirtiendo, pero ojo, esto también tiene sus excepciones. Y eso muy resumido es el Total Return, déjate de divis y de mierdas y dime cuanto te ha dado de rentabilidad.

Inversión por Dividendos: Tipos de empresas por dividendo

A pesar de que la estrategia de inversión por dividendos es muy simple, hay variantes y tipos de empresas con sus ventajas e inconvenientes.
Los tres tipos que hay de acciones por dividendo suelen ser estos:

1º Dividendos bajos muy crecientes: Ejemplos NIKE, VISA, DISNEY... Dividendos que no llegan ni al 1% de rentabilidad anual con un PAYOUT menor de 50% pero que crecen anualmente un 10% de media durante años.

Se trata de empresas que dan poco dividendo porque la mayoría del beneficio lo reinvierten para seguir creciendo y seguir siendo empresas TOP del mundo. Tiene dos desventajas y una ventaja:

Desventajas:

  • Como he comentado, la rentabilidad inicial por dividendo es muy baja, y si, el dividendo crece a buen ritmo, aun así, se va a cobrar poco dividendo. Por ejemplo, NIKE ha aumentado el dividendo desde el 2016 al 2021 casi un 50% pero aun así un 50% es pasar de cobrar un 1,5% anual en 2016 a un 3% que es muy poco.

  • La segunda desventaja es que la gente que compra esas acciones asume que como la empresa reinvierte muchos beneficios va a seguir creciendo, y creciendo… creciendo a los mismos ritmos que antes, y en algún momento el crecimiento se reducirá y luego se estancará porque nada crece para siempre, y eso el precio de la acción no lo refleja, cuando compras esta acción estas pagando por el crecimiento futuro de la empresa, ¿recordáis el PER? Estas empresas rondan el PER 30 o más porque se asume que los beneficios anuales crecerán cada año. El problema es que nadie puede ver el futuro y ese crecimiento puede que no se produzca o que haya problemas en el sector o lo que sea… El problema es que cuando compramos una de estas acciones estamos pagando YA por un crecimiento que no se ha producido y puede que no se llegue a producir nunca.

Ventaja:

  • Se trata de las empresas más innovadoras que no les importa quemar caja para hacer inversiones potentes y por norma general son muy buenas en lo que hacen y aunque tengan fracasos en las inversiones, al ser tan grandes, como una de esas inversiones salga bien, el incremento de dinero es espectacular. Pero vamos a lo que nos importa, la ventaja es que si la empresa sigue creciendo a los ritmos que esperamos el Total Return es una burrada. Siguiendo con el ejemplo de NIKE en 2016 cotizaba a 60$ y repartía 0,64$ por acción (1,5%). A finales de 2021 la empresa reparte 1,2$ (un aumento del 50%) pero es que la acción ahora cotiza a 157$.

Tener unas cuantas de estas acciones es recomendable para gente joven que esperan tener estas inversiones por 20 años o más, porque en 20 años no es difícil hacer un X10 con muchas de estas empresas.

2º Dividendos moderados crecientes: Ejemplos Pepsi, JNJ, 3M... Dividendos que la media suelen ser un 2%-4% dependiendo del precio y con un PAYOUT del 60%-80%, crecen generalmente un 5% anual de media.

Se trata de empresas muy estables, que son líderes de sus sectores, pero ya en mercados maduros y no pueden crecer a ritmos desorbitados, suelen tener ventajas competitivas con respecto a su competencia. Pienso, aunque no puedo probarlo, que estas empresas son las mejores en relación riesgo/recompensa. Tienen la misma ventaja que las anteriores (El Total Return) aunque no suele ser tan alto, sin embargo, las desventajas también se reducen, pues estas empresas crecen menos que las otras y por eso suelen cotizar a unos precios más normales. La rentabilidad por dividendo no es tan baja, pasar de 1,5% a un 4% anual se nota mucho y además el crecimiento, aunque en % no es tanto, al ser la cantidad mayor, sus aumentos son relevantes.

3º Dividendos altos poco o nada crecientes: Ejemplo Logista, Altria, BATS… Dividendos que suelen ser un 7%-8% pero que crecen de 0% a 2% anual de media, el PAYOUT suele ser entre un 80% y un 95%.

Como es obvio, esta empresa reparte casi todo lo que gana a sus accionistas, por lo tanto, invierte poco o nada en su propio negocio. Y esto significa que si aparece algún problema va a recortar o suspender el dividendo, ese es el principal riesgo. Es el dividendo que menos crece, pero es el que más reparte, y con el paso de los años, los otros dos tipos alcanzan el 3º, claro si no caen antes, porque se asume que van a seguir creciendo y puede que ese no sea el caso.

Dependiendo de cómo sea cada uno, de su edad, o del tiempo que va a estar invertido en las empresas habrá que hacer una estrategia con diferentes tipos de empresas, en algunos casos si la persona es relativamente joven y va a estar 15-20 años (o esa es su intención) una cartera aceptable puede ser tener 10 empresas del primer tipo, 10 del segundo y 5 del tercero.

Asumiendo que se invierte en paquetes de 1000€ a cada empresa = 25.000€ de inversión.

Tal vez alguno se pregunte que si las mejores son las del primer tipo porque no meter todo en 25 empresas de ese tipo y ya está. Pensad que estas empresas de media dan un 1% de rentabilidad BRUTA, estamos hablando que entre impuestos y cambio de divisa a euros la realidad es que puede que la rentabilidad neta sea de 0,70% o así. Si metemos 25.000€ en estas empresas nos darían una rentabilidad por dividendo anual de 175€. Y si, el dividendo crecerá, pero estamos hablando de que a lo mejor en 10 años cobramos un 2% neto anual. Y vale, el Total Return subirá porque la empresa habrá crecido y lo mismo hemos multiplicado X3 la inversión gracias a que el valor de las acciones ha subido. Pero recordad que no es seguro que la empresa vaya a seguir creciendo y por eso también son buenas las del segundo tipo, porque no suelen estar tan caras como las anteriores, porque se espera que crezcan menos y su rentabilidad por dividendo es mayor. Colocando 10 empresas de este tipo a una rentabilidad media de un 2,5% neto nos da por 10.000€ una cantidad de 250€ anuales (625€ si invirtiésemos los 25.000€) como veis es mayor que las del primer tipo y el dividendo crece, vale que no al 10% anual, pero si al 5% que tampoco está mal.

Y finalmente las del tercer tipo, que crecen poco, que el dividendo no aumenta (o aumenta muy poco), vale lo que quieras, pero estas empresas pagan un 8%, por ejemplo, Altria lleva pagando su 8% muchos años, en 5 años estamos hablando de que da un 40% de rentabilidad anual por dividendo. Destinar una parte de la cartera a este tipo de negocios suele ser viable porque, aunque supone algo más de riesgo, en general la cartera esta equilibrada y no debería resentirse mucho, con 5 empresas de este tipo en la cartera, 5000€, dará una rentabilidad por dividendo anual de 400€. Este tipo de empresas hace que la rentabilidad por dividendo global de nuestra cartera suba y bastante y con el paso de los años este 8% se acaba notando, pienso que en rentabilidad/riesgo tener unas pocas de este tipo está a nuestro favor.

Apartado a tener en cuenta: La retribución al accionista

Damos mucha importancia al dividendo, pero aparte del dividendo hay otro punto importante que hacen muchas empresas a nuestro favor: La recompra de acciones. Muchas empresas usan un % de sus beneficios para recomprar sus acciones y eliminarlas, de esta forma la tarta se reparte entre menos acciones y con el mismo beneficio se reparte más dinero. Hay personas que no le dan mucha importancia, pero la tiene.

Hay que entender que no nos basta con invertir en empresas que ganen dinero. Se trata de que estas empresas piensen en sus accionistas (que somos nosotros) y nos retribuyan adecuadamente. Por poner un ejemplo, en Japón hay muy buenas empresas, ganan dinero, pero no dan dividendo y tienen en caja millones y millones y no lo usan, son empresas prácticamente zombies. Son empresas buenas, con gran cantidad de dinero, pero si invertimos en ellas probablemente nos salga mal. Que las empresas estén alineadas con sus accionistas es muy importante, la inversión luego puede salir bien o mal, pero si sale mal, que al menos no haya sido porque la directiva nos ha jodido a propósito.

La posible ESTAFA del dividendo flexible o Scrip

El dividendo flexible es un dividendo en el que te dan a elegir si quieres cobrar dinero o prefieres que te entregan acciones gratis de la empresa. A ver, entendedme, no es malo elegir las acciones, es más, tiene dos ventajas importantes:

La primera es que no pagamos impuestos

Y la segunda es que reducimos el precio medio de nuestras acciones, por ejemplo, si tenemos 10 acciones compradas a 1€, nuestro precio medio es 1€ por acción, pero si ahora nos dan 2 acciones gratis, pasamos a tener 12 acciones, pero nuestro precio medio ya no es 1€ sino 0.83€ / acción.

El problema es la estafa que hacen algunas empresas españolas con este tema. Veréis lo importante es de dónde saca la empresa las acciones que nos entregan. Voy a poner un ejemplo con números para ver si consigo que se entienda bien.

Timo fónica SA tiene un total de 1000 acciones, y tú tienes 10 acciones de esta empresa.

Timo fónica SA lleva pagando dividendo desde siempre, pero claro, lleva teniendo una deuda inmensa durante ya muchos años y su dinero lo necesita para pagar los intereses de esa deuda y tratar de reducirla poco a poco, aparte de nuevas inversiones (5G y luego 6G… vamos que quema mucha caja). Por eso, aunque siempre dice lo del dividendo no se puede permitir darlo, así que ¿Qué trampa hace? Fácil, pulso un botón y creo acciones nuevas de mi empresa de la nada.

Nosotros que tenemos 10 acciones, nos dan un derecho por cada acción, es decir 10 derechos. Dependiendo de cuanto quieran dar de “dividendo” cada tantos derechos los podemos cambiar por una acción, aparte de esto, Timo fónica SA nos dice que también podemos canjear esos derechos por dinero, cada derecho vale X (normalmente el número de derechos por el que te dan una acción valen lo que cotiza esa acción).

Timo fónica SA crea 100 acciones nuevas (un 10%) y nos pregunta que queremos, dinero o acciones. Veamos lo que pasa en los dos casos. Empezando por las acciones:

Nosotros recibimos 1 acción nueva (el 10% de las acciones que tengamos) y nos quedamos con 11 acciones. Tenemos más ¿verdad? Debe ser mejor… los cojones!!!! ESTAS IGUAL QUE ANTES

Antes el 100% de la empresa = 1000 acciones. Nosotros teníamos 10 = 1% de la empresa
Ahora el 100% de la empresa = 1100 acciones. Tenemos 11 = 1% de la empresa

Con un dividendo normal nosotros cobramos un 1-2-3-4 5%... pero seguimos teniendo el mismo % de la empresa, estamos ganando dinero, aquí estamos exactamente igual, es como si no diesen nada.

Y si en vez de las acciones elegimos el dinero, lo que ocurre es que vendemos el porcentaje que han emitido por dinero. Con números:

Antes el 100% de la empresa = 1000 acciones. Nosotros teníamos 10 = 1% de la empresa
Ahora el 100% de la empresa = 1100 acciones. Tenemos 10 = 0.90% de la empresa. El dinero que hemos cobrado corresponde a ese 0.10%. Lo que hemos hecho es venderlo. No hemos ganado nada.

Esto es una “estafa” y solo pasa en España por la poca cultura financiera que hay. Lo de las ampliaciones de capital (crear acciones por dinero) es un mundo aparte que a veces son buenas o malas, pero es que hay empresas españolas que emiten acciones para cualquier cosa (Santander y Telefónica las más bestias) emitimos acciones para reforzar nuestra solvencia, para pagar una adquisición, para pagar deuda, para dar dividendo… Porque emitir acciones es GRATIS. Lo es para la empresa, pero no para nosotros los accionistas, nos están diluyendo el % que tenemos porque habrá más acciones y la tarta se reparte entre más. Y aunque los beneficios crezcan, luego vas y te encuentras casos como el de Santander donde ha emitido casi 8000 millones de acciones en 10 años… han diluido a los accionistas y a saber de cuanto serán las pérdidas.

Hay empresas como Iberdrola o ACS y recientemente Repsol que también dan el dividendo flexible, pero lo hacen bien.
La empresa recompra las acciones que va a entregar y o las entrega o las elimina. De esta forma la empresa siempre es del mismo tamaño. Por poner el mismo ejemplo con números:

Antes el 100% de la empresa = 1000 acciones. Nosotros teníamos 10 = 1% de la empresa
Ahora el 100% de la empresa = 1000 acciones. Tenemos 11 = 1,1% de la empresa.
No es dinero en metálico, pero al menos aumentamos el % en la empresa.

Y si escogemos el dinero:

Antes el 100% de la empresa = 1000 acciones. Nosotros teníamos 10 = 1% de la empresa
Ahora el 100% de la empresa = 1000 acciones. Tenemos 10 = 1% de la empresa.

Tenemos el dinero en el bolsillo y nuestro % no ha variado. Nos han recompensado. Pero además hay otra posible recompensa. Entended que no todo el mundo elige las acciones o elige el dinero, hay un % que hace una cosa y otro % que hace otra. Y en ocasiones la empresa recompra las acciones como si todos vayan a elegir quedarse con las acciones y de esta forma, aunque escojamos el dinero nuestro % de la empresa también aumenta porque la empresa ha recomprado 100 y da 60 acciones, pero las otras 40 que los accionistas han elegido el dinero las eliminan por lo tanto el total de acciones de la empresa ya no es 1000 sino que son 960, haciendo que nuestro % aumente también.

Selección de empresas: Cosas muy básicas

Como dije en la introducción, no hace falta saber hacer contabilidad, hay que tener mucho sentido común y saber leer las cuentas. Requiere tiempo porque cada sector es un mundo y además cada empresa tiene sus particularidades, y entenderlo todo lleva tiempo. No sé si a estas alturas os acordareis, pero lo del dividendo creciente lo hacemos porque es un filtro para identificar las empresas de calidad y, como por desgracia no es 100% seguro, ahora añadiremos otros criterios (cada persona da importancia a unos más que a otros) que nos ayudará a saber cómo está la empresa y saber si estamos pagando caro o barato.

Imaginaos que vais por la calle y pasáis por la puerta de un bar, y de repente os aparece el dueño y os dice que os lo vende por 25.000€, imaginad también que os gusta la idea de tener un bar y tenéis ese dinero, ¿Lo compraríais sin más? Claro que no, haréis preguntas: ¿Cuánto ganas? ¿Cuánto Gastas? ¿Evolución de los ingresos? ¿Deudas? Al final es sentido común y estas mismas preguntas son las que vamos a buscar en las empresas que nos interesan. Pero primero necesitamos un buscador.

Un buscador o Screener suele ser una web que nos permite buscar empresas y nos da los resúmenes de sus cuentas, y además nos da un listado de empresas según los criterios que nosotros le pongamos.

Hay muchos screeners, gratis y buenos ninguno, antes teníamos TIKR pero lo han hecho de pago recientemente. El que voy a poner de ejemplo se llama investing, es chapucero, pero para lo que vamos a buscar nos vale. Pero antes de usar el tema de filtros vamos a seleccionar una empresa y vamos a ir mirando los 3 apartados que yo considero más importantes.

La empresa que voy a escoger se llama Enagás, empresa española que tiene el monopolio de distribución de gas en España.
Si buscamos Enagás nos sale esto:

Nos dice el precio de la acción, su gráfico, sus principales ratios, noticias y análisis de los analistas. Pero por ahora a nosotros nos interesa el menú azul, concretamente el que pone Fundamental, y al pasar el cursor nos aparecerá un submenú, de este los tres más importantes son Cuenta de Resultados, Balance y Flujo de Caja. Hay otros interesantes como el de Dividendos donde podremos ver un histórico del dividendo repartido.

Vamos a usar este Screneer para ver las cosas que yo considero más importantes, pero recordar que esto es solo para filtrar, si la cosa nos gusta hay que ir a las cuentas de la empresa para ver si lo que hemos visto es verdad porque en los datos pueden existir errores.

Vamos a empezar por la cuenta de resultados. En este documento se nos detallarán los Ingresos y Gastos que ha tenido la empresa en un periodo determinado.

No me voy a mirar mucho las cantidades, esto solo lo uso para explicar que significa lo que estáis mirando. Vamos a mirar por anual, y en concreto en 2020.

Lo primero que aparecen son los ingresos 1053 millones en 2020, debajo vemos lo que le ha costado producir esos ingresos, que son 42 millones. Por poner un ejemplo más sencillo, imaginaos que nos dedicamos a decorar mesas de madera y después las vendemos, nosotros compramos las mesas a 10€/unidad y luego usamos pintura, purpurina, pegatinas para decorarlas y las vendemos a 20€/unidad.
Nuestros ingresos son de 20 y nuestros gastos son de 10€, pero son los gastos del producto. La diferencia entre ambas es el Ingreso Bruto. En Enagás los ingresos brutos son de 1011 millones de €.

Después de los ingresos aparecen los gastos, que son de dos tipos, los de explotación y los financieros. Aunque en Investing no los separa. Los gastos de explotación, son los gastos necesarios para que el negocio funcione: trabajadores, luz, energía… los gastos financieros son los gastos de intereses por deuda, impuestos diferidos (que se deben, pero aún no se han pagado) y gastos por operaciones financieras, entre otros…

Ahora cogemos los ingresos brutos y le restamos los gastos (todos ellos) Y sacaremos el Beneficio antes de Impuestos, finalmente descontamos los impuestos y tendremos el beneficio después de impuestos. En el caso de Enagás hay un beneficio neto de 444 millones. Hay otras cuantas partidas que no están mal saber y otros tipos de beneficios como el EBIT o EBITDA que viene a ser lo mismo pero esos beneficios no incluyen algunas partidas como los intereses de deuda, impuestos… Pero para no complicarnos mucho lo dejaremos así ahora.

Debajo del beneficio, Investing nos dice cuál es el beneficio por acción (los 444 millones divididos entre el número de acciones). En este caso la empresa ha ganado 1.7€ por acción. Y si seguimos mirando debajo vemos el dividendo que ha repartido ese año, en este caso 1,6€ por acción. Vemos que reparte casi todo. Esto es más o menos normal porque Enagás al ser un negocio regulado tiene ingresos estables y aunque intenta invertir en otros sitios, no es tan fácil. Aunque ya os adelanto que la situación de Enagás a día de hoy yo la veo difícil para seguir manteniendo estos ritmos de dividendo.

Hay que comparar las cifras con otros años para ver la evolución de los ingresos, gastos, beneficio… Ya digo que no quiero profundizar, solo quiero que entendáis lo que estáis viendo por encima. Pero es necesario ir viendo cómo evoluciona cada año y si me apuras, en algunos casos en cada trimestre.

No voy a decir nada más de este documento. Vamos al segundo, que es el Balance. Este documento es una foto de la empresa, nos muestra que tiene y que debe la empresa en un momento X. Está dividido en dos apartados: El Activo (Lo que la empresa tiene) Y el Pasivo y Patrimonio Neto (Como paga o ha pagado lo que tiene)

A su vez tanto el activo como el pasivo está dividido en dos apartados: El corriente y el no corriente. El corriente son activos o pasivos inferiores a un año, y el no corriente son activos o pasivos superiores a un año. Por ejemplo, una deuda a 10 años estará en el pasivo no corriente, y un préstamo que tengamos que pagar a 6 meses estará en el corriente. Lo mismo con el activo: Si nosotros compramos mesas para venderlas porque ese es nuestro negocio, eso está en el activo corriente porque nuestra intención es que esté menos de un año en la empresa. En cambio, maquinaria, equipo, vehículos… es activo no corriente porque son a largo plazo.

Si os fijáis en los activos no corrientes, hay un registro llamado amortización acumulada. La amortización es un apunte contable que muestra el desgaste de los activos que tenemos. Por poner un ejemplo, un portátil que compramos por 500€ para nuestra oficina, nosotros asumimos que ese portátil nos va a durar 5 años, es por eso que cada año tendremos una amortización de 100€ al año, esa amortización estará en pérdidas y ganancias, aunque no es un gasto real, no implica salida de dinero, pero lo veremos en el otro documento.

El Fondo de Comercio es un apartado donde la empresa mete lo que no sabe exactamente donde poner o valorar, si está muy alto hay que tener cuidado porque puede ser humo.

El patrimonio Neto es el dinero que la empresa puso en sus inicios + los beneficios generados (o perdidas) también se suma si han hecho ampliaciones. El apartado importante es el de acciones en circulación. Vemos que en 2018 ampliaron capital y emitieron más acciones. Esto si no es algo habitual no es algo malo. Pensad que la empresa consigue dinero por emitir esas acciones y si lo invierte bien y crece más de lo que emite no es malo. Pondré un ejemplo con números.

Una empresa que tiene 100 acciones y gana 1€ por acción. Hace una ampliación de capital de un 10% y emite 10 acciones nuevas y recibe dinero por ellas. Gracias a ese dinero hace que la empresa pueda invertir y eso hace que gane un 15% más de beneficios. Por lo tanto, aunque la empresa nos ha diluido un 10% ha generado un 15%, y tendremos más beneficio por acción que antes de la ampliación, haciendo que estemos en positivo. Pero si ves empresas como Santander… pues eso es un problema. No podemos entrar en empresas que diluyan a los accionistas constantemente.

El último documento son los flujos de caja. Esto sirve para saber exactamente el dinero que entra y sale de la empresa. Es necesario porque hay ingresos y gastos que no significa que la empresa haya entrado o sacado dinero.

Tenéis un bar que genera 10.000€ al mes. La máquina tragaperras ya esta antigua y contablemente no vale los 3000€ que pagasteis por ella ahora vale 1000€, por lo tanto, en pérdidas y ganancias pondréis 2000 de gasto como depreciación de activos para reflejar esa pérdida y os aparecen 2000€ de gasto. Ahora bien, después de hacer esto ¿El bar sigue generando 10.000€ verdad?

El hecho de que amorticemos y depreciemos cosas nos hace que aparezcan gastos pero que no implican nada a nivel de empresa, seguimos ganando lo mismo, también ocurre con ingresos que no se han ganado, ocurre por ejemplo con arbitrajes de empresas, que se da por hecho que se van a ganar muchas empresas ponen ese dinero como ingreso cuando no es real, y en este caso puede que nunca lo sea. Enagás lo ha hecho en alguna ocasión. Pues para ver el dinero que sale y entra en la empresa sirve este papel.

Lo primero que aparece son los 546 millones que ha tenido la empresa de beneficio antes de impuestos en 2020. Luego aparece el resultado de explotación, ¿recordáis? El resultado de restar a los ingresos los gastos relacionados con la actividad de la empresa. ¿Y porque sale la depreciación, no habías dicho que no contaba cómo gasto? Así es, por eso está sumando y no restando. Esa depreciación se había restado en las cuentas porque era un gasto y ahora se suma porque no implica salida de caja. Lo importante aquí es ver que hace con el dinero y si el beneficio que dice tener la empresa es real o viene por sobrevaloración de activos. Si nos vamos al final, vemos que la variación neta es de -235 millones. Es decir que, si ha entrado 1000 millones en caja, han salido 1200 millones (asumimos que los 200 millones de diferencia han sido deuda). ¿Entonces que han hecho con ese dinero? Pues también nos aparece aquí:

Según el papel la empresa ha generado en caja 609 millones y dice tener un beneficio de 400. La realidad a final de año es que tienen 235 millones menos que antes. De esos 609 millones que ha generado se ha gastado 740 millones en inversiones a futuro. Y aparte de eso ha ganado por cobro de intereses (pasivo subordinado) 363 millones, pero ha repartido 427 millones en dividendo dando un resultado de 102 millones gastados. Si sumamos estos 102 a los 740 invertidos ya tenemos el dinero que ha salido de la caja que son alrededor de 842 millones, y si la empresa solo ha ingresado 609 la diferencia es deuda que ha adquirido.

Voy a poner un resumen para ver en que debemos de fijarnos para tratar de evitar las empresas con más riesgo. Recordad que las cuentas nos dicen cómo está la empresa, pero no dicen sus perspectivas de futuro, ni que inversiones están haciendo, ni como está el sector ni nada de eso. Estos son números, y además desactualizados.

Que la empresa tenga ingresos crecientes o como mínimo regulares (siempre se permite alguna excepción porque siempre habrá alguna época negativa)

Que la empresa tenga poca o ninguna deuda.

Que la empresa no haga ampliaciones de capital de forma frecuente porque entonces nos diluiremos mucho.

Que los beneficios que dice la empresa sean reales. ¿Recordáis la de empresas constructoras en la burbuja inmobiliaria? Antes de petar, cada año decían que habían ganado más beneficio que el anterior, pero sabéis que era lo gracioso, que su caja era negativa, ese beneficio no era real. Como estábamos en burbuja cada año los pisos subían más, entonces a la empresa no le interesaba venderlos, seguía construyendo pisos, pero no los vendía, porque asumía que el año siguiente valdrían más. Como no los vendía, no entraba dinero, así que se endeudaban más y más para poder construir, como cada año los pisos valían más lo que hacían era poner como beneficio ese aumento de valoración de los activos, jamás hacían caja… Hasta que peto y se fueron a la mierda, una deuda gigante y la imposibilidad de venderlos.

Esos 4 puntos son para mi importantes, hay más, mucho más, pero esto es para novatos y no quiero liar las cosas. Es más, he puesto algunas cosas que no son del todo correctas, pero es para evitar liaros.

Una vez que encontremos en este Screener empresas que cumplan estos apartados, ahora lo que debemos hacer es irnos a las webs de esas empresas y mirar el reporte anual para ver si los datos que hemos visto aquí coinciden (porque estos pueden estar mal). En ese reporte aparte de los resultados, tendremos mucha más información de que está haciendo la empresa, y mi recomendación antes de invertir en una es leerlo, aunque sea por encima ( como mínimo)

Solo con estos 4 apartados no nos comeremos empresas de mierda, luego la inversión puede salir mal por muchos motivos, pero estoy convencido de que al menos, habremos descartado las peores empresas.

Me quedo muchísimo por explicar de los 3 documentos y cosas que no he explicado correctamente ha propósito, pero creo que para empezar es suficiente, y las dudas (que seguro que habrá) en los comentarios las podéis poner. Al final, esto es experiencia y tratar de tener mucho sentido común.


Aún queda tocar fiscalidad, ya veré cuando me dará tiempo a terminar ese apartado.

6 4 respuestas
robb

Otro testigo del buy and hold por aquí, empecé a hacer mi cartera hace un año y poco a poco voy inviertiendo más y más, tanto lo que gano en dividendos como lo que ahorro.

Me quedo por aquí

2 respuestas
kostron

No os habéis planteado fondos indexados ? reduces riesgos puedes hacer aportaciones mensuales ya que no hay comisión de suscripción ni de reembolso y aquí si que es cierto que cuando reembolsas tributas directamente y no como en las acciones que tienes que poner todos los precios de compras y anotar el precio de cada dividendo por si en un futuro necesitas venderlas.

Por cierto aunque apoye la compra de acciones a largo plazo y buscar blue chips con buenos dividendos, creo que comprar menos de xxx euros aunque sea para holdear no tiene mucho sentido por la comisión.

Y otro apunte si buscas compañías como Intel que podríamos clasificar como bluechip y miras su precio desde el 2000 , la gente que compro todavía no ha recuperado su dinero

https://www.google.es/search?rlz=1C1AVNE_enES730ES730&ei=St-FWrL9IIKjU9bOi3A&q=intel+cotizacion&oq=intel+cotizacion&gs_l=psy-ab.3..35i39k1l2j0l2j0i22i30k1l4.3350.3350.0.4183.1.1.0.0.0.0.91.91.1.1.0....0...1.1.64.psy-ab..0.1.90....0.Gj6gfwsirOo

5 respuestas
B

#4 la gente que invirtió TODO su dinero de una vez en Intel específicamente en el año 2000 no ha recuperado su dinero. Si eres un inversor que diversifica en el tiempo esa gráfica sólo va para arriba de forma constante, una compra de 1000-1500$ en los años 1999-2000-2001 sólo disminuye tus beneficios en un % insignificante. Además en esa gráfica no se incluyen los dividendos, por lo que es todavía menos realista.

2 2 respuestas
kostron

#5 pero tu no eres el que dices porque invertir en acciones , pudiendo invertir en criptos ...

si te queda con mi post solo con ese ejemplo, te pongo un indice para que compares amigo , y sí, no se incluyen los dividendos, pero tampoco incluye las comisiones de custodia ni el IPC de 18 años ...

https://www.google.es/search?q=coti%3Czacion+sp500&rlz=1C1AVNE_enES730ES730&oq=coti%3Czacion+sp500&aqs=chrome..69i57j0l5.6361j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

1 respuesta
Lexor

mis dies varuk

1
varuk

#6 Jajajaja lo de las criptos lo dijo de coña para trollear el hilo.

1 1 respuesta
B

#8 la chupipandi del IBEX, @varuk @legi0nx

legi0nx

Buy and hold and to the moon.

2
_LuZBeL_

Vengo a decir que ING si no haces movimientos durante 6 meses te cobran comisión y te cubre un maximo de 20 mil euros ya que estas haciendo inversiones. Yo llevo desde Septiembre y opero con Degiro, por sus bajas comisiones y para empezar me conformo.

1 1 respuesta
Eyvindur

Muy buen thread, aunque haría dos puntualizaciones:

1) Lo más importante es que el largo plazo en inversiones es lo óptimo y donde menos probabilidades hay -ya no de mantener patrimonio- sino de incrementarlo sustancialmente, tal y como dices en #1. El daytrading no suele funcionar.

2) Dicho ésto, no todas las empresas suben a largo plazo y -pese a que el tiempo a largo plazo se relativiza- no es conveniente invertir en determinados momentos aka cuando el mercado está "caro" en términos de precio>>>>valor.

Aquí es donde entra la filosofía del Value Investing o Inversión en Valor al rescate. La cual se basa en confiar en que el mercado es ineficiente, encontrar empresas infravaloradas por el mercado (valor>precio), comprarlas y esperar a que el mercado nos de la razón y llegue el momento en que precio=valor o precio>valor, para venderlas con cierto margen de benedicios.

La pregunta clave es: ¿Cómo sé que una empresa está infravalorada? Pues esa es la pregunta del millón, requiere de tener muchos conocimientos de contabilidad, empresariales, del mercado, políticas, del mundo en general. El análisis de empresas es la piedra angular del Value.

Aquí algunos vídeos ilustrativos:

3 1 respuesta
varuk

#11 No sé muy bien qué te van a cubrir si los títulos son tuyos y te los puedes llevar cuando quieras.
Con ING me olvido de hacienda. Las comisiones de ING me parecen ridículas cuando hablamos de inversión a largo plazo.
Degiro... muchos de invertirenbolsa.info se han ido de allí.

No te quiero convencer pero en inversión a largo plazo quiero tranquilidad y seguridad. ING me da eso la verdad. Es un banco con oficinas físicas y la seguridad que da tener el broker con ellos es infinita porque se encargan de todo y su soporte es la leche.

1 respuesta
Ninpo

#1 Hace tiempo que coqueteo con este mundo y no me atrevo a dar el paso aún... Tengo dos preguntas:

a.- Suponemos que compro acciones de Intel a 10 (ejemplo) en 2009 y en 2017 se descubren las vulnerabilidades de los procesadores y sus acciones empiezan a bajar desde 50 (ejemplo). Ahí yo podría liquidar esas acciones e invertirlas en otras empresas de mi cartera y aprovechar a recomprar cuando bajen más las de intel? Se que la filosofía de esto es ir aumentando más y más, pero en esos casos me parecería una tontería holdear (a no ser que me pierda algo)

b.- Sería viable para un novato empezar con una cartera de 10.000€ el primer año y solo ampliar cartera con los dividendos hasta que se obtenga la suficiente experiencia/seguridad en que la inversión en X empresa va a salir bien? Siempre veo recomendado empezar con X cantidad y el segundo año duplicarla o tripicarla, pero yo creo que en un año no ganas suficiente experiencia.

2 respuestas
_LuZBeL_

#13 tu eres acreedor, si quiebra el broker solo te cubrirán 20 mil euros, es solo para que lo sepas ya que ING es holandés, y tus acciones en ING son omnibus. Solo informo para los que no lo sepan.
Yo estoy en Degiro bajo mi criterio, no por el que me de otra gente, que es lo que te aconsejo a ti, crear tu criterio.

2 respuestas
Eyvindur
#14Ninpo:

Suponemos que compro acciones de Intel a 10 (ejemplo) en 2009 y en 2017 se descubren las vulnerabilidades de los procesadores y sus acciones empiezan a bajar desde 50 (ejemplo). Ahí yo podría liquidar esas acciones e invertirlas en otras empresas de mi cartera y aprovechar a recomprar cuando bajen más las de intel? Se que la filosofía de esto es ir aumentando más y más, pero en esos casos me parecería una tontería holdear (a no ser que me pierda algo)

Sí, podrías liquidarlas y ganar la diferencia. De hecho puede que en ese momento fuera lo mejor si piensas que eso va a perjudicar mucho a la empresa y hacer disminuir su cotización demasiado. Si realmente piensas que ese inconveniente no será tan grande y esperas que suba por encima de 50 tras recuperarse de las malas noticias, puedes mantenerlas y comprar más si sigue bajando.

#14Ninpo:

Sería viable para un novato empezar con una cartera de 10.000€ el primer año y solo ampliar cartera con los dividendos hasta que se obtenga la suficiente experiencia/seguridad en que la inversión en X empresa va a salir bien? Siempre veo recomendado empezar con X cantidad y el segundo año duplicarla o tripicarla, pero yo creo que en un año no ganas suficiente experiencia.

Yo primero encontraría las empresas que me gustan y luego metería el dinero. 10.000€ me parece buena cantidad, siempre y cuando sea dinero que "te sobra" (entiéndase porque no es de necesidad a corto-medio plazo). Hay que leer mucho y no dejar de leer nunca.

La experiencia de la que hablas se puede ganar sin estar invertido, es decir, una vez inviertes es poco más que mirar el precio hasta ver donde quieres bajarte. La parte hardcore es la de tomar buenas decisiones de inversión.

1 1 respuesta
_LuZBeL_

#14 a la pregunta A, las acciones las deberías poder vender en el instante que quieras mientras la bolsa donde estén tus acciones este abierta.

a la B, 10mil euros es una cifra razonable, pero como ya he dicho hay que leer mucho y saber que se hace y ademas pensando en esas cantidades que dices triplicar la inversión en un año.

Como dato, yo no me arriesgo mucho en la tecnología prefiero cosas que no tengan tanta competencia o puedan cambiar tan rapido.

Saludos.

1 respuesta
Nullpointer

#15 Con cubrir te refieres a todas las cuentas de ING (nomina, naranja, etc), o bien solo alguna cuenta que tengas para jugar en bolsa?

1 1 respuesta
Fyn4r

#5 el 2000 era tiempo de meter pasta en amazon xD

_LuZBeL_

#18 la nomina esta en tu cuenta corriente que te cubren hasta 100mil euros. Después de un tiempo no entiendo muy bien lo del broker, pero para mi es un ente diferente al banco.

1 respuesta
Nullpointer

#20 Vale, solo creia que era que en veez de 100K te cubririan 20K si te daba por usar su broker xD.

1 respuesta
_LuZBeL_

#21 tu envías el dinero que quieres invertir al broker y después de ahí empiezas a operar con el dinero que has recibido en tu broker.

1
Eyvindur

Yo creo que el broker naranja cubre hasta 100.000. Es en DeGiro donde se cubre hasta 20.000

1 respuesta
Ninpo

#16 Si, la parte de vender/aguantar más o menos me la pintas como me la imaginaba y lo del capital a invertir yo en lo personal siempre he opinado que en el banco se debe tener lo justo para poder sobrevivir un año o dos (entre 15k-20k) y que tener más de ese dinero ahi parado es tontería ya que solo pierde valor. En España yo creo que esta bastante claro las 5-6 empresas que hay que tener en la cartera si o si, lo que me falta, como he dicho antes es la experiencia y de momento voy toqueteando el mercado sin estar en él. Según mis simulaciones(empecé hace 7 meses un simulacro) ya tendría ganancias puras solo en acciones... pero no me arrepiento de no haber invertido todavía ya que no me considero preparado y creo que la inversión a largo plazo tiene que proporcionarme seguridad.

#17 Triplicar inversión es lo que recomienda todo el mundo, pero no me termina de convencer y más si los dividendos de ese año pueden ser bajos debido a la poca experiencia

1 respuesta
Eyvindur
#24Ninpo:

En España yo creo que esta bastante claro las 5-6 empresas que hay que tener en la cartera si o si

¿Cuáles tienes en mente? Si se puede saber.

1 respuesta
_LuZBeL_

#23 https://www.fogain.com/entidades-cubiertas/#g ING no esta adscrito al fogain. Holanda solo cubre 20mil euros a los extranjeros.

1 respuesta
Ninpo

#25 Santander, Mapfre, Telefónica, Enagas, Iberdrola y BME. Telefónica es la que más dudas me genera desde siempre... y las otras aunque bajen considero que tienen dividendos muy buenos

1 respuesta
Eyvindur

#26 Entonces tienes razón.

#27 No le metía a Santander y Telefónica ni con tu dinero.

No te fíes mucho de los dividendos, un día los quitan porque la empresa va como una mierda y te quedas sin ello. Y Santander los tiene en scrip además, que es poco menos que una estafa.

1 respuesta
Nullpointer

Yo estaba pensando en meterle algo al SP500, AMD y Nvidia, pero lo digo desde la barra del bar.

Ninpo

#28 Si, se lo que dices, por eso telefónica me genera tantas dudas siempre y más estando en el sector que está. Santander esque me parece la empresa más segura para invertir a largo plazo en España, aunque como ya he dicho, soy consciente de mi poca experiencia y puede que me equivoque :).

2 respuestas