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#4532 La explicación es el "profit margin" y el "operative cash flow". Si vendes muchas unidades de un producto pero gastas mucho produciéndolos y pierdes mucho dinero en costes asociados a generar ése volumen de ventas tus beneficios se ven influenciados.

Por eso Porsche puede hacer más dinero con 300k coches que VW con 2 millones, porque para hacer tantos VW necesitas una fábrica más grande, más empleados, más intervención externa de proveedores y más complejidad logística para vender un coche más barato a más gente en muchos más mercados.

Vender 200k coches a 150k € de media da más dinero y cuesta menos operativamente que vender 1 millón a 20k € de media cada uno. Solo con un cálculo rápido y sin añadir costes operativos que aún desequilibran más la balanza por ser costes exponenciales al tamaño operativo (I+D, alquileres, empleados, mantenimientos anuales, impuestos, etc...)

Por eso se explica también que Ferrari haga tanto dinero vendiendo solo 10k coches al año aparte de la F1.

La clave que también estoy intentando explicar que tiene el impacto más bestia en el rendimiento en la industria del automóvil es la integración vertical. Cuando entendáis todo eso y la implicación que tiene sobre el crecimiento de Tesla entenderéis más cosas y más aún en el momento de transición/inflexión que está experimentando el mercado hacia los vehículos puramente eléctricos.

Si os fijáis puramente en números el crecimiento en ventas de Tesla es inversamente proporcional al decrecimiento del resto de marcas en los mercados/segmentos en que compiten entre si. Si haces una extrapolación a futuro de ésa gráfica y asumes que lo que dejan de vender el resto de marcas repercute directamente a las ventas de Tesla es de suponer un valor transferido de capitalización bursátil, aunque sea meramente especulativo.

Estamos hablando también de que la gente está entregando coches de menos valor (trade in) para comprar un Tesla, estamos hablando de que a pesar de que un Tesla es más caro por ser eléctrico, la gente está entendiendo que los costes de propiedad/mantenimiento se amortizan a los 5 años y tenemos que ser conscientes que la paridad gasolina/eléctrico está a un brinco de caer en favor del eléctrico en cuanto el coste de las baterías descienda a menos de 100$ el KW cuando por ahora es solo Tesla la que se acerca a los 100$.

Si Tesla es capaz de bajar el precio de las baterias con lo que presente en el battery day, no habrá competencia entre rendimiento/precio entre un coche de combustión interna en comparación con un eléctrico. Eso es un jaque mate a toda la indústria que necesita de volumen y capital para crecimiento y da la casualidad que Tesla tiene ahora mismo el dinero, ha cosntruido una fábrica en China en menos de 12 meses y está construyendo 2 más a la vez entre Texas y Berlín. Otra extrapolación para explicar que habiendo entregado 400k coches en 2019, por ésa regla de 3... ¿Que le impide a Tesla fabricar 1 millón de vehículos construyendo fábricas de 2 en 2 a 5 años vista?

#4534 yo por esto vendí las acciones antes de llegar a los 900€ aprox. Estas cosas me dan canguele

#4538KILLOXON:

Tendrás toda la razón del mundo hasta el infinito si solo te basas en beneficios

Tú mismo has gastado 4 párrafos en #4533 definiendo, literalmente, lo que es un "beneficio" para intentar responderme que las ventas no importan, que lo importante son los beneficios (que Tesla apenas tiene, por cierto).

#4538KILLOXON:

Pero resulta que el mercado por mucho que le duela a algunos no se basa en valorar el presente solamente, hay un componente especulativo y predictivo en dónde la gente apuesta al retorno que le dará una empresa a largo plazo y no solo a los dividendos y otros beneficios que le repercutan en el presente.

Eso es cierto, aunque no me duele. Es la premisa fundamental del Value, de hecho.

Ya el resto de lo que has puesto, es, en resumen: "La gente piensa que el futuro es prometedor, lo pagan y ya está". Hemos llegado a la misma conclusión, no hay ningún hecho factual que respalde la valoración, que en mi opnión es demasiado cara, en opinión de otros es justa y para otros será hasta barata.

#4540 No hay punto del post donde no hagas referencia a que para tener éxito debe cumplirse un condicionante incierto en el futuro. Excepto el primero y les ha hecho tener solo 15 millones de profit en el Q1.

Te vas del punto inicial de la discusión. En una industria cíclica supercompetitiva (aunque tú digas que no hay competencia, que me río yo) se basa toda la justificación de un precio muy alto (en términos comparativos) en que en un futuro a medio-largo plazo, todo el viento les vaya de cola, hagan todo de A+, las otras empresas hagan todo mal y a la gente le salga el dinero del culo para comprar coches caros en un entorno macroeconómico de mierda. Además de que solo compiten en un nicho pequeño del mercado, que no digo que no sea el futuro, pero al petróleo lo llevan matando ya 30 años y aquí sigue de momento.

Estoy de acuerdo en que Tesla innova mucho y es creciente y lo que quieras; pero el precio está sobre humo y los números en papel. La proyección a futuro es buena, pero el precio a pagar es demasiado caro incluso con todas las variables a favor, imho.

El puntal sobre el que gira la discusión es hechos vs cábalas.

#4542KILLOXON:

¿15 millones bajo qué circunstancias? Tesla en el Q1 tenía 1 fabrica operativa al 100% y otra acabada de construir en China a medio gas que tuvieron que cerrar; primero una mitad del trimestre en China y a continuación la segunda mitad de ése mismo trimestre en California.

Pues bajo las que sean, esas cosas que citas pasan y pasarán. A eso mismo me refiero, que hay factores aleatorios que te joden las predicciones idílicas futuras que supuestamente justifican la valoración actual.

#4542KILLOXON:

¿Quieres por favor mirar la evolución y crecimiento del market share? Los vehículos eléctricos están ganado market share y Tesla a pesar de ver más competición en el mercado eléctrico no solo no baja ni lo mantiene sino que aumenta ese volumen de mercado. De 17 a 26% de un año con más competencia cada año.

Pero es que Tesla se dedica exclusivamente a ese mercado. Si hubiera una transición (no total, pero más generalizada) pensar que esa cuota seguiría a así extrapolando las curvas que suben because yes de forma indefinida, no es serio. No sé cómo irá ahora el gasto en I+D, pero en 2017 me parece que solo BMW gastaba 5 veces más que Tesla, los de la competencia no son tontos joder xd.

#4542KILLOXON:

pero de ahí a decir que es puro humo no es lo mismo

No digo que solo sea humo, hay un proyecto y de momento hacen cosas bien, aunque el precio ya dé por hecho un liderazgo mundial en un mercado establecido en lo eléctrico, cosa que ni está ni se la espera a corto-medio plazo.

Y valoraciones hay de todos los tipos, seguro que se va a ir mucho más alto. Lo que no sé es qué ocurrirá si empiezan a no cumplir promesas tras haber descontado tantas buenas noticias futuras. Personalmente opino que ojalá vaya bien, eso significará que hay una transición ecológica con menos dependencia de combustibles fósiles, y en lo financiero la gente ganará pasta porque a tenido buen ojo en una empresa.

#4544 En 2017 BMW estaba por los 5 creo recordar. No me preguntes la fuente, lo vi en un vídeo y luego lo busqué por cuentas para confirmarlo xd

Edit: Ahora he visto la imagen, parece que confirma lo que comento.

#4550 para mí Nikola no tiene sentido alguno tampoco. Tesla cuando salió en IPO ya había presentado el Model S y venía del Roadster, Nikola tiene más valor en IPO que Tesla cuando salió publica y no tiene nada que nadie pueda comprar ni ninguna tecnología probada ni contrastada que podamos creer.

De hecho Nikola ya se está desinflando en bolsa los últimos días.

Theranos fue una estafa en toda regla, no se si poner a Nikola en el mismo saco, no está probado aunque tenga pinta de ello.

#4540 TSLA a 7k tendría más de 1 trillón de dólares de market cap... no digo que no los valdrá en el futuro pero ahora mismo sería una locura

#4554 ya, bueno, el caso es que mucho tiene que demostrar y muchas cosas tienen que pasar (o no, porque como a Elon no le de un chungo un día de estos... )TSLA es un pepino de empresa con mucha proyección pero la valoración que tiene ahora mismo, en mi opinión, es territorio burbuja. Hay que tener muy en cuenta lo que le están haciendo los Robin Hooders al mercado, que muchos compran por el meme y le meten pasta a opciones semanales sin tener ni puta idea de lo que son, sólo hay que ver wsb en reddit

Por cierto, ¿qué opináis de NIO?

#4556 Entonces no te gusta que afirmen cosas rotundamente de la subida de Tesla porque solo tu sabes lo buena que es y lo que valdra en el futuro pero tu si sientas catedra de marcas como Mazda o Toyota y dices que incluso la ves caer a esta ultima, vaya me sorprende como afirma la gente cosas tan rotundas en un foro...

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