Thread oficial - Bolsa | Página 17

Caotico #481 May '12 Cofrade

#460 Hola, otra cosa que no termino de entender del gráfico. Ahí hablas de opciones put, he estado leyendo sobre eso y el beneficio está en comprar cuando está a un precio elevado y venderlo cuando caiga, en tu gráfico es al contrario, comprarías cuando está bajo y venderías cuando está alto, cómo funciona el tema de las puts y qué riesgos tienen? Como máximo pierdes el capital invertido o puede ir a más?

#482 vale, pero en el gráfico se habla de comprar puts a un precio menor del de venta o lo he entendido mal ? xD

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KueS #482 May '12

#481 Si compras una PUT/CALL lo máximo que puedes perder es lo que te haya costado esa opción.
Y parece poco, pero realmente estás teniendo una rentabilidad del -100% en esa operación xD

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Y

Ykpaiha #483 May '12

#482 no creas q es poco, si el precio de la opcion es 4.00 estas pagando $400

#481 la grafica es del PUT, que es lo contrario en este caso de Apple

si miras la gráfica de Apple, esas 2 horas va de arriba hacia abajo en picado

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Caotico #484 May '12 Cofrade

#483
En el caso de Apple:

Si compramos 10 puts a 0.75 estaremos invirtiendo $750
Si compramos 10 puts a 1.30 estaremos invirtiendo $1,300

Si vendemos 10 puts a 5 estaremos ganando netos (105100)-750=$4,250
Si vendemos 10 puts a 4.50 estaremos ganando netos (104.5100)-1300=$3,200

Eso lo dijiste, ahí te refieres a comprar puts a 0,75 y venderlas a 5, osea comprar más barato y vender más caro. Tú ahí qué calculas sólo la ganancia y no te refieres al precio de mercado?

#485 Vale y calculas que comprarás a 0,75 y venderás a 5 o 4,50, no? Pero en una put no es al revés? comprar a 5 y vender a 0,75 ?

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Y

Ykpaiha #485 May '12

#484 no entiendo, calculo la ganancia en base al precio de mercado, obviamente

#484 un put es un producto financiero que va referenciado, al igual que el call, al valor del precio de la accion subyacente.

la diferencia es que el call gana valor conforme la accion lo gana y el put al revés, cuando la acción baja, el put sube.

son cosas totalmente independientes, pero el call y el put utilizan el precio de la acción.

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Sirius92 #486 May '12

#473 Cuanta cantidad mínima te piden ? Queria entrar a operar con dinero real pero la mayoria de los brokers piden demasiado para mi bolsillo (2k-10k minimos en cuenta). Algunos brokers de Forex te piden realmente poco para abrir una cuenta (100€ ?) pero no se si son de fiar... alguna experiencia ?

KueS #487 May '12

#484 Para que te hagas una idea:

Como has dicho, tu compras una PUT de bankinter con k = 5€ que te cuesta, por ejemplo, 1€. Esa PUT te da derecho a vender, dentro de 3 semanas (por ejemplo again) una acción de bankinter a 5€.
Si la acción vale menos de 5, pongamos 2,5, tus ganancias serán (5-2.5)-1 = 1.5 (Todo eso multiplicado por 100, ya que 1 contrato son 100 Puts)

Hasta ahí es lo que tu entendías que eran las Puts. Pero tienen una cosa mas. No tienes que esperar a que venzan para realizar la operación de 'vendo a 5 compro a 2.5, gano 2.5', antes de eso puedes 'cerrar la posición', esto es, realizar la operación contraria a la que habías hecho (en este caso, vender Puts de bankinter).

Como el mercado es eficiente, ahora las Puts que tu compraste a 1€ faltando 3 semanas, al bajar la cotización del subyacente (acciones de bankinter) van a ser mas caras, ya que es mas fácil ganar dinero con ellas al vencimiento. Pongamos que ahora valen 2€, por lo que tu te llevarías (2 que ganas al venderlas, -1 que te costaron) = 1€ (x100 x número de Puts).

Lo entiendes ahora?

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Colmenero #488 May '12

Soy un n00b de la bolsa, y aunque no tenga edad para inertir todavía, me interesa muchísimo todo esto, sabéis de alguna guía para aprender cosas básicas por ahí?

Caotico #489 May '12 Cofrade

#487 Vale creo que ya me he enterado, osea el gráfico es sólo del valor de las puts, no del valor que tú mencionas como K, no?

W

WeeOOaaM #490 May '12

¿Que pensais de esto? Las acciones de Facebook caen por debajo del valor de su estreno bursátil

-La red social llega a ceder más de un 13% y baja a los 34 dólares por título

#492 gracias

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karlosin #491 May '12

#480 eso ha sido la fiesta de la gaseosa.

Y

Ykpaiha #492 May '12

#490 que no es normal que facebook tenga mas valor de mercado que Morgan Stanley + la Citi juntos.

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Y

Ykpaiha #493 May '12

Citigroup -> $76,97 billones valor de mercado despues de hacer mas de 11 billones de dolares de net profit en 2011 y tener 1.87 trillones de dolares en activos
Morgan Stanley -> $26 billones de valor de mercado despues de hacer mas de 2 billones de dolares de net profit en 2011 y tener 750.000 millones de dolares en activos

Facebook -> $100bn valor de mercado?

Carece de sentido, no creeis?

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TH3_N1N #494 May '12

No es que compres los call a 0,75 y los vendas a 5. Los call valen 0,75 (como ejemplo) y estas comprando el derecho a comprar un subyacente al precio pactado en el call, y si ejerces dicho derecho, ademas del precio del call tendras que pagar el precio pactado por el subyacente. La ganancia viene de que se supone que si ejeres ese derecho es porque en el mercado, ese mismo subyacente està más caro y consecuentemente te permite venderlo acto seguido de que lo compraras y sacando un margen.

Se que muchos sabeis como funcionan las opciones, pero leyendo un poco la ultima pagina me ha dado la impresion de que otros no lo tenian tan claro y solo he intentado echar un cable.

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Caotico #495 May '12 Cofrade

#494 Así que si compras 10 calls y el precio sube, tendrías que comprar/vender los 10 subyacentes para sacar la ganancia? No se pueden vender los calls ?

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TH3_N1N #496 May '12

Bueno, si, me fuí a la teoría pura. Es muy posible que en mercados organizados puedas vender el derecho (el call), pero, ¿qué te reportaría más beneficio?.

#495 gracias por la pregunta. Nunca me había planteado vender el derecho. Quizas Ykpaiha pueda explicar si el vende el call (o el put) cuando la cotización le es favorable en lugar de comprar/ vender el subyacente (en caso de que sean acciones) y vednerle.

RocKO #497 May '12

¿que tal los que iban a invertir en facebook? en #195 mi predicción

Recuerdo mis palabras "Lo de facebook me da miedo, quiero que salga ya a ver que pasa xD. todo el mundo esta deseando que salga y poner su dinero ahi.
Personalmente no me da buena espina, creo que pegará un subidón nada mas empezar y luego bajará de la ostia y mas de alguno se quedará por el camino xD"

¿Alguna experiencia ? ¿alguien que haya metido dinero y le haya salido bien la especulación? ¿quitándolo a tiempo?

Un saludo . que el hilo no pare!

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Y

Ykpaiha #498 May '12

Creo que lo único que puede salir bien de facebook es ponerse en corto xd

Sirius92 #499 May '12

Lo de FB se veia venir hasta para los que no sabemos casi nada (como yo) aunque personalmente esperaba una subida mas fuerte el primer dia.

Por cierto http://bolsa.com/blog/goldman-sachs-prevee-subidas-superiores-al-50-en-santander-y-bbva.html que opinais ?

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Y

Ykpaiha #500 May '12

#499 Que mientras los bancos españoles sean los que mas piden al BCE en la subhasta semanal -operaciones principales de financiamiento- todo lo que diga GS, MS o el Papa de Roma es bullshit.

Y

Ykpaiha #501 May '12

http://es.finance.yahoo.com/blogs/finyahoofinanzases/javier-olivan-espa-ol-millonario-gracias-facebook-114800690.html

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Exxel #502 May '12

#501 con facebook quien se ha hecho rico son los que ya tenían acciones de antes, desde Zuckerberg hasta Bono. Los que entren ahora les auguro un negro futuro.

Es que qué van a esperar de un PER de 100 y pico, no hay por dónde sostener ese valor.

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Y

Ykpaiha #503 May '12

Que dia tan complicado con Apple y que mal lo estoy pasando con los calls...

Una tila please!

KueS #504 May '12

#502 El PER es bastante engañoso la mayoría de las veces, Amazon tenia uno de alrededor de 350 hace 6 años y el previsto para el 31/12/2012 es de 89...

Aun así coincido también en que está carísima, mas que nada porque sus beneficios son una basura (apenas 1.5$ por usuario) y su capacidad de crecimiento es muy reducido.
La única forma de mejorar esto es que encuentren otra vía de ingresos, porque como sigan solo por la publicidad, le va a ir muy mal.

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SpLaSh #505 May '12

Aconsejar opciones a inversores inexpertos me parece ya de coña.. Es como decirles, te gustan tus 1000€? Pues daselos a un market maker.. Ala, ya has comprado una call/put un particular es dificil que gane pasta con opciones (aunque ahora me vendran aquellos que han ganado mazo pasta, probablemente sin entender los riesgos que estaban incurriendo...)

Exxel #506 May '12

#504 estoy de acuerdo contigo. Lo del PER lo comento como un dato más de que la cosa no se sostiene, pienso igual respecto a que si no diversifican el negocio no tienen futuro, en los mercados al menos.

PUTO_JEFE #507 May '12

Lo de facebook si de verdad diese dinero no estaría en bolsa...

Ahora mismo el chaval no necesita vender parte de la compañía para poder financiar proyectos para la misma, por lo que ve que ya no se le puede sacar ningún potencial, o ve que hay una fuga de usuarios hacia G+ o algo así (Por pequeña que sea, algún día puede ser mayor)

El, y los fondos de inversiones, como la gente que empezó con facebook son los únicos que van a hacer dinero, los demás a verlas pasar, e incluso a perder €€€€.

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KueS #508 May '12

#507 Lo que he dicho de FB es totalmente cierto, eh?

Usuarios activos: 901 millones al mes, 526 millones de media al día.
Ingresos 2011: 3.711 millones = 4,12$ por usuario al mes, 7,05$ por usuarios al día.
Beneficio neto 2011: 1.000 millones = 0,9$ por usuario, 1,9$ por usuarios al día.

Los datos están sacados del documento S-1 de la SEC
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1326801/000119312512034517/d287954ds1.htm

Lo dicho, tienen que buscar nuevas formas de hacer dinero, porque sino no van a poder seguir aumentando sus beneficios.

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Exxel #509 May '12

Si es que además, desde hace un tiempo ya tienen más usuarios de móvil que de ordenador, y en la aplicación del móvil, que yo recuerde, no hay publicidad. De ahí pueden sacar algo, pero estamos en las mismas, es el mismo tipo de negocio.

PUTO_JEFE #510 May '12

#508 Es eso lo que quiero decir, que hay poco por rascar, y por eso "se vende" o sale a bolsa.

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