Dani Alves condenado a 4 años y 6 meses de cárcel por agresión sexual

RuLi_pucela #1951 5 Feb

#1950 Y en eso tienes toda la razón, pero ahora vamos a un detalle importantísimo ¿porqué mienten entonces al principio y llegan a declarar que ella fue en contra de su voluntad al baño? ¿o como dicen ahora qué ella no sabía a que iba? o que era un baboso, pero bueno que hablaran ellos en privado si eso...

Es decir, porque mienten y no dicen la verdad. Si mienten en esta tontería (porque podía decir que querían follar y luego él hizo X abuso), yo ya personalmente luego no me puedo creer el resto.

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alepe #1952 5 Feb no es indepe

Me gustaría ver la opinión del caso de muchos de vosotros si fuese ella la que cambiara 4 veces de versión, siendo todas ellas distintas y contradictorias.

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Dase #1953 5 Feb Penitente

#1952 No se cual sería la opinión de muchos, pero se lo que pasaría.

Que de repente por mucho que cambie de opinion se le acabaria dando la razón a ella.

Vamos, lo que le ha pasado a 5 prendas sevillanos en San Fermín xddd

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Yuih #1954 6 Feb Doña Croqueta

#1951 en todo momento quiero dejar claro que no me posiciono a favor de ninguno de los dos, eh? Él se está chupando cárcel por el riesgo de fuga y algo en las declaraciones de los 2 ha tenido que determinar que se la crean más a ella que a él.

Ella supongo que lo que quería evitar era que la tratarán de fresca (pq si, irte con un tío que no conoces a un baño a follar hace que te consideren una fresca) o no reconocer algún asunto de drogas. Pero vamos, con él igual. Primero dice que no la conoce y que no pasó nada para no decir públicamente que le ha puesto los cuernos a la mujer.

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ArcheR #1955 6 Feb

También te digo que, siendo futbolista, y viendo cómo está el percal, si tengo ganas de follar, pago, que por dinero no será, y contrato una escort como Dios manda.

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B

[Borrado] #1956 6 Feb

#1952 aquí ya sabes que porloquesea en casos de violación se defiende con uñas y dientes al acusado incluso después de la condena.

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dvneil #1957 6 Feb

#1955 te crees que esa chica es la primera? cuando alguien que se habra tirado a mas de 140 en los baños, y le vienen las tias como moscas porque tiene pasta, ni se plantea eso.

Lo que le ha sucedido es un golpe de mala suerte.

EspY #1958 6 Feb Le Connoisseur

Mala suerte el típico creampie.

ChaRliFuM #1959 6 Feb

Parece que algunas cosas están quedando claras:

Alves iba en plan baboso y estaba más caliente que el tuvo de escape de un cohete
Ha cambiado de versión 32095340 veces
La chavala se metió en el baño por voluntad propia

Ahora el problema radica en demostrar lo que realmente pasó en el baño y creo que esto es lo más controvertido de todo.

¿Fue la chavala con intención de follar con Alves? Puede ser
¿La chavala se arrepintió una vez dentro y Alves la forzó? También puede ser
¿Follaron por voluntad propia y luego se arrepintió? También puede ser

Y yo creo que aquí es donde está todo el meollo. Sin cámaras ni testigos de lo que pasó dentro, el Tribunal va a tener que tomar una decisión, que Alves cambiara de versión muchas veces puede influir aunque también es cierto que pudo hacerlo para proteger su matrimonio o para no dar cierta imagen de baboso. Sin embargo la versión de la chica parece bastante más coherente desde un principio, que yo sepa no ha habido contradicciones en sus declaraciones y el simple hecho de que entrara por voluntad propia al baño con Alves tampoco quiere decir absolutamente nada ni debería de servir para exculpar a Alves.

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robertho #1960 6 Feb

Alves siempre fue un retrasado que tendría como mucho 2 neuronas ahora imaginatelo borracho sin saber donde esta ni lo que hace

sin duda lo mejor que ha podido hacer el abogado es dejar que no abra la boca

me lo imagino diciéndole a la jueza va creer la versión de esta señorita o las 5 que he dado yo

CrS- #1961 6 Feb Moderador

#1959 La única duda que tengo yo es que si con las pruebas que tienen, que son las cámaras, ven que acceden ambos a ir al baño sin que ella se sienta forzada o coaccionada, como pueden luego dirimir lo que ha sucedido dentro sin pruebas. Es la versión de una parte contra la otra.

Ha podido pasar cualquiera de las opciones que has relatado. Que haya sido forzada, que en medio del acto se haya arrepentido y el no haya parado, que se haya arrepentido al final del acto, etc etc.

Que Alves es un pieza lo tenemos todos claro. Que sea un violador, son palabras mayores. Veremos.

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Apo_powa #1962 6 Feb :psyduck:

Osea podeis dejar de defender a un puto violador? Ha mentido 4 veces seguidas macho, 4, y solo cambiando la version cuando le dicen oye manolo, hay semen en su vagina, A SI CLARO SE ME OLVIDO SI FOLLE...

Callaos ya, que tufazo pega el foro segun el post macho, que si fue al baño o dejo de ir, yo puedo ir al baño a hacerme una raya, llego a alli y me pegan una paliza, la paliza no es una paliza porque fui al baño por mi propia voluntad? sois imbeciles?

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JMBaDBoY #1963 6 Feb Moderador

#1961

Pero entiendo yo que en caso de duda no le vas a meter 9 o 12 años en la cárcel, que es lo que le están pidiendo.

alepe #1964 6 Feb no es indepe

In dubio pro reo

En caso de duda el Tribunal debe absolver.

Ante versiones contradictorias, la declaración de la víctima puede ser suficiente para enervar la presunción de inocencia del investigado si se siguen una serie de requisitos.

Uno de ellos parece que lo está cumpliendo, y es que sea persistente en la incriminación (que no se contradiga, que sus declaraciones sean firmes y persistentes con el paso del tiempo).

El otro requisito debería cumplirlo también, que es la ausencia de incredibilidad subjetiva. Las relaciones acusador/acusado que pudieran conducir a la deducción de la existencia de un móvil de resentimiento, enemistad, venganza, enfrentamiento, interés o de cualquier índole que prive a la declaración de la víctima de la aptitud necesaria para generar certidumbre.
La defensa de Alves supongo que intentará darle la vuelta a este requisito alegando interés por parte de la víctima, tildarla de busca-famas teniendo en cuenta el status del investigado etc.

Y a mi parecer la clave del juicio estará en el último de los requisitos, la verosimilitud. Es decir constatación de la concurrencia de corroboraciones periféricas de carácter objetivo que avalen lo que no es propiamente un testimonio. En resumidas cuentas, todos aquellos datos ajenos a la declaración de la víctima que doten a su versión de credibilidad: partes médicos, imágenes del antes y del después, testigos que estuvieran presentes en la discoteca etc.

Si el Tribunal considera que se dan los tres requisitos, sería suficiente para condenar a Dani Alves.
Luego al margen de la absolución, de forma alternativa en caso de condena, se jugará con las posibles atenuantes: estar bajo la influencia de bebidas alcohólicas, imagino que el pago de la indemnización antes del juicio como atenuante de reparación del daño etc.

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ChaRliFuM #1965 6 Feb

#1961CrS-:

La única duda que tengo yo es que si con las pruebas que tienen, que son las cámaras, ven que acceden ambos a ir al baño sin que ella se sienta forzada o coaccionada, como pueden luego dirimir lo que ha sucedido dentro sin pruebas. Es la versión de una parte contra la otra.

Es lo que dice alepe #1964

De las declaraciones de la víctima y del acusado se pueden desprender muchas cosas y aunque no haya una imagen o una prueba material irrefutable sobre los hechos, también se puede enervar la presunción de inocencia con la declaración de la víctima, de ahí que los juicios sean orales y la práctica de la prueba se haga en presencia del Tribunal.

Por eso sin conocer de primera mano toooooooooooodos los datos, declaraciones, informes médicos, etc es muy complicado posicionarse en uno u otro sentido.

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Aura- #1966 6 Feb Manitas de cerdo

#1934 tu puedes ir a un baño o a casa de un tío a follar, que quiera hacer cosas raras como mearte encima, prácticas BDSM o mil cosas más que tú no quieras, decir que pare, y no parar, eso es violación.
O es que por irme a casa con un tío estoy obligada a hacer todo lo que el quiera?

Yo creo que ella si quería follar pero el tenía la mano larga

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U

Usopp #1967 6 Feb

#1966Aura-:
Yo creo que ella si quería follar pero el tenía la mano larga

Pues pinta a que iba por la nieve, por lo menos en esos ambientes
Lo de las fiestas de los futbolistas que requisan los móviles tienen que ser una cosa que ni la Isla de Epstein

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Aura- #1968 6 Feb Manitas de cerdo

#1967 también

goLBeRLyyyn #1969 6 Feb

#1962 Ahora mismo nos callamos y opinamos lo que tú quieras crack, vas a venir a un foro a mandar callar a nadie... si no te gusta no entres.

#1966

#1966Aura-:
Yo creo que ella si quería follar pero el tenía la mano larga

Pues si tenía la mano larga y la chavala cambió de opinión que coma trullo del bueno, yo no entiendo a la gente que dice "Si ha entrado ella misma al baño por algo sería" que pasa que no puede arrepentirse o querer pararlo cuando están dentro o que xd

Alahel #1970 6 Feb

#1962 No, el imbecil eres tú, que te han lavado al cerebro. Es bastante factible que mintiera por su imagen y matrimonio.

Esto es como si un gitano me empuja y me amenaza y no se que, y decido irme a un callejo a oscuras cuando me lo pide y mis amigos me dejan ausentarme con él 15 minutos sin preocupaciones.

Os invito a babosear en una discoteca y luego las invitas a solas al baño xd.

Lo que pasó seguramente es que la trato como un masturbador rápido, y obviamente se arrepintió. Y como indican arriba, no se va poder saber que pasó, es así de sencillo.

Podemos entrar en el debate de la presunsción de inocencia y que es mejor un posible violador inocente en la cárcel que dejarlo fuera.

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Aura- #1971 6 Feb Manitas de cerdo

#1970 pues nada todos los moros que violan pero no está grabado ni nada que se queden en la calle

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alepe #1972 6 Feb no es indepe

#1970Alahel:
Lo que pasó seguramente es que la trato como un masturbador rápido, y obviamente se arrepintió.

#1970Alahel:
No, el imbecil eres tú, que te han lavado al cerebro

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

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goLBeRLyyyn #1973 6 Feb

#1970 Si lo vas a dejar dentro sin estar del todo seguro que es culpable no me parece correcto, aunque tampoco lo es un violador libre.
En caso de que no se tengan pruebas ni certeza suficiente, es Dani Alves un peligroso individuo que es mejor tener encerrado en la prisión? Yo creo que no, y después de esto dudo que se vuelva a acercar a una random de una discoteca sin llevar un gopro en la cabeza.

Alahel #1974 6 Feb

#1971 Es lo que está ocurriendo, incluso les da unos cursillos para que se calmen jajaja

goLBeRLyyyn #1975 6 Feb

#1971 Pero tampoco hay grabaciones de esos moros entrando de risas en un bar o en algún sitio con la víctima. Aquí el tema es que hay imágenes de la chica entrando libremente con él donde queda claro que no estaba forzada, luego una vez dentro pudo hacerle lo que quiso o no. Es la palabra de él contra la de ella, aunque la de él en mi opinión ya vale menos porque dice lo que le interesa cuando le interesa.

Quizá si no hubiese ninguna grabación ni nada la cosa sería más clara.
Todo desde la barra del bar lo digo eh, por supuesto.

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Aura- #1976 6 Feb Manitas de cerdo

#1975 entonces en el caso de los moros igual no?

No hay ninguna prueba más que la declaración de la víctima.

A mí me persigue un moro por la noche y me viola y es mi palabra contra la suya.

Quiero decir, la única prueba que puede haber en una violación, entiendo que para vosotros es que éste grabada la agresión sexual o que un testigo vea como te violan.
Pero si no está grabado y nadie lo ha visto ante la duda mejor todos en la calle?

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goLBeRLyyyn #1977 6 Feb

#1976 Pfff no se, ante la duda todos presos?
Si un moro te persigue y te viola, te harán un examen médico que dictaminará que has sido forzada, si hay restos de semen, de violencia etc. Luego le denuncias y que la justicia haga su trabajo.
Ahora, si te pasa eso pero hay una grabación donde sales tú de risas entrando con un moro a un baño por propia voluntad, aunque dentro te haya violado yo creo que lo tienes más difícil en un juicio.

Quiero decir, para Dani Alves es una "suerte" que haya una cámara en la que se vea todo eso, sino yo creo que estaría mucho más jodido.

CrS- #1978 6 Feb Moderador

#1976 A ver, es que la comparación que haces no tiene absolutamente nada que ver. Es como la comparación que ha hecho el crack ahí arriba con la paliza.

Que te den una paliza es algo negativo per se. Echar un polvo en un baño de una disco no es algo negativo. Es negativo si no hay consentimiento, por que ya sería una violación.

Las pruebas fehacientes que hay de momento son las grabaciones. En dichas grabaciones por lo menos no se observa que ella entre forzada o intimidada, aparentemente.

Una vez ahí dentro, como se ha dicho, han podido pasar muchas cosas:

Que efectivamente haya sido forzada a mantener relaciones sexuales, ergo violación.
Que haya accedido a tener relaciones y se haya arrepentido durante el acto y Alves no haya parado, violación.
Que haya accedido a tener relaciones y se haya arrepentido al finalizar el acto. No hay violación.

Nadie de aquí puede decir tajantemente que haya sido una de las 3. Si que es verdad que la chica en cuestión, una vez denunciado el caso, no ha variado el discurso, mientras que Alves ha cambiado el relato en varias ocasiones, supuestamente, por no romper su matrimonio.

Yo lo de que la chavala haya salido de fiesta poco después del suceso, es algo que desconozco completamente.

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Aura- #1979 6 Feb Manitas de cerdo

#1978 por qué no tiene nada que ver?

ChaRliFuM #1980 6 Feb

#1976Aura-:
Quiero decir, la única prueba que puede haber en una violación, entiendo que para vosotros es que éste grabada la agresión sexual o que un testigo vea como te violan.
Pero si no está grabado y nadie lo ha visto ante la duda mejor todos en la calle?

Parece que algunos lo ven así... pero afortunadamente para eso están las leyes penales y procesales... si fuera por algunos solo te puede encalomar si te pillan con las manos en la masa. El problema es que existen ciertos delitos que serían prácticamente imposibles de probar si no se tuviera en cuenta el relato de las partes involucradas, no solo las agresiones sexuales. Un ejemplo claro son los casos de violencia de género... normalmente el que agrede a su pareja no lo hace a plena luz del día en una plaza o en el bar del pueblo, son delitos que generalmente se cometen en la intimidad y donde no hay testigos, ni imágenes ni nada parecido.

Según esta gente habría que dejar impunes un montón de conductas xdddd

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