¡Estoy hecho un lío! :santo:
Es divertida la capacidad de algunos culés para, según convenga, afirmar que el Barça tiene un estilo propio que se remonta a Cruyff, o por el contrario, afirmar que Guardiola es un genio que ha creado el estilo de juego del Barça actual.
Puedes decir que Guardiola lo ha llevado al máximo, pero si es algo que viene de la era Cruyff, no ha podido inventarlo él, son afirmaciones incompatibles.
#394 Cruyff fue la mente que creó este estilo de juego que se lleva enseñando en las categorías inferiores del Barça desde hace muchos años pero desde entonces hasta el presente han pasado muchos entrenadores con un estilo completamente distinto.
¿Qué tenía que ver el estilo de juego de Van Gaal con el de Pep Guardiola?
#394 Obviamente el Barcelona hace ya algunos años que el esquema de juego y la filosofía son semejantes. Pero por ejemplo el concepto de la presión lo introdujo Rijkaard y lo sublimó Pep, el concepto de la posesión, lo introdujo (no significa que lo inventara) Cruyff, y cada entrenador lo utilizó a su manera, hasta que Pep lo llevó al extremo de incluso utilizarlo de manera defensiva, el concepto de los extremos, con Figo, Zenden Overmars, era de una manera más tradicional y a partir de Ronaldinho, fueron menos tradicionales y más metidos en el interior del campo, llegando incluso a utilizar allí ahora a Iniesta de MP en uno de ellos. La filosofia de juego no ha cambiado, pero los matices son más que evidentes, y eso es lo que quiere decir alepe.
#396 Yo no estoy deacuerdo. El esquema de juego cuando jugabamos con extremos pegados a la banda que encaraban y buscaban el centro al área con jugadores como Figo u Overmars no tiene nada que ver con el sistema de juego de Pep y si me apuras de Cruyff.
Si estás hablando, además de forma correcta, de lo que cada entrenador introdujo como novedad ¿cual es la base que tenían todos estos equipos en común? Yo no la se ver xD
¿Cuales esa filosofía?
#398 Ya lo he hecho xD
"¿Qué tenía que ver el estilo de juego de Van Gaal con el de Pep Guardiola?"
A mi no me lo preguntes, pregúntaselo a los que afirman lo del estilo de juego que se remonta a Cruyff.
#397 El esquema de juego puede ser el mismo o muy parecido, lo que cambia es el estilo de juego de esos dribladors/centradores a interiores que buscan la asociación por el centro
Incluso lo de usar la posesión de balón para defender also know as tikinaccio era un concepto básico de Rinus Michels y Cruyff le tuvo como entrenador..
#397 La filosofía es la posesión y jugar al toque con 4-3-3 o 3-4-3. Independientemente de que otros Barcas no consiguieran un monopolio tan extremo del balón como el de Pep, eso es simplemente porque no es algo fácil de lograr. Y esto no está reñido con que un entrenador pueda intentar ser más o menos directo en su fútbol. Pero la intención siempre fue similar.
#397 Posesión (quizás no tanta como ahora, pero seguían teniéndola en muchos partidos, es decir, que jugaban a tener la pelota), sumado a un dibujo 4-3-3 de 4 defensas 3 centrocampistas y 3 delanteros, aunque no siempre distribuidos igual porque eso ya iba con las características del equipo (por ejemplo Rivaldo jugaba en posición idéntica a la de Ronaldinho, Figo a la de Giuly/Messi, y Kluivert era Eto'o), siempre con un central que solía ser lento pero técnico (Frank de Boer, Piqué, Koeman, incluso Andersson), y otro más destructor para corregir (Puyol, Abelardo, en su día Bogarde... XD), un lateral defensivo (Ferrer, Puyol, Reiziger, Abidal) y otro ofensivo (Sergi, Alves, Goiko). Incluso Laudrup con Cruyff jugó de falso 9. Y de pivote un centrocampista para organizar (el mítico 4), que lo fue Pep, Xavi y ahora Busi. Hay muchas similitudes.
EDIT: Y los extremos abiertos, aunque cumplan diferentes funciones.
Normalmente me trago infinidad de partidos en Barça TV de la era Van Gaal o Bobby Robson y te aseguro que la posesión no era una virtud que el Barça buscase explotar.
Ejemplo claro, hasta hace nada cualquier balón jugado en medio campo y que se daba atrás en defensa para volver a empezar de cero suponía silbidos en el Camp Nou.
Tal vez hay similitud en el esquema táctico pero uf, poco tiene que ver el juego que te dan jugadores como Figo o Rivaldo, cracks mundiales pero con un juego mas directo, buscando encarar mas al rival y conduciendo mucho balón que el dinamismo que te da Busquets, Messi, Iniesta o Xavi.
#402 What? pero si precisamente en la epoca de van gaal, tiene o tenia dos records de pases en una misma jugada, ejemplo la de liverpool que culmina overmars con un gool.
Bajate el "documental" "recorda mister" y veras como la filosofia en todos es muy similar, ya que salen los propios entrenadores y jugadores explicando los detalles tacticos, por ejemplo van gaal sale con una pizarra enseñando su esquema y el sistema de triangulaciones.
Cambian matices, por ejemplo van gaal era todo muy mecanizado, no dando lugar a la improvisacion, por ejemplo rivaldo se quejaba de esto ya que lo tenia encajonado en una banda y no le daba libertad.
#402 Claro pero eso iba con las características de los jugadores, la posesión que utiliza ahora mismo el Barça sin Xavi, Iniesta y Busi también sería impensable, de hecho, cuando Xavi e Iniesta no esten, y jueguen por ellos, por ejemplo, Thiago y Cesc, será parecido, pero le veremos muchas diferencias, aunque el resto del juego no cambie.
Con Robson fue diferente porque fue un año de transición, pero Van Gaal jugaba a tener la posesión, sacarla desde Frank de Boer, que llegará a Pep, y éste buscara jugada más rápido que ahora, la diferencia es que en el momento que el balón llegaba a Figo, Kluivert (en menor medida) y Rivaldo ya te podías despedir de ella. Además hay que sumar que antes teníamos más centrocampistas llegadores tipo Cesc que ahora (Luis Enrique, Bakero, Cocu, Amor).
Si tu miras los equipos del RM de las diferentes épocas que hablamos, ya verás que por ejemplo el RM de Valdano, el de Capello, el de Mou, el de Del Bosque, y el de Floro se parecen mucho menos. el Barça es más reconocible, que no quiere decir que en esas épocas fuese mejor (en algunas sí y en otras no).
#403 El día del Liverpool el entrenador era Rexach. Pero es una muestra de que la posesión ya se utilizaba como arma.
#403 Lo vi hace poco precisamente ese documental xD Y tmb recuerdo el gol 
Pero repito, si miras los partidos verás que no tiene nada que ver la manera de jugar de un equipo y otro. La posesión en cierta manera muchos equipos intentan conservarla y superar al rival con ella, pero no por ello diremos que juegan con el estilo del Barça actual.
El Barça actual va mucho mas allá.
PD: Eso si, el gol que muestras podría equipararse perfectamente a uno de Barça actual. Vaya golazo.
#406 Pues hombre, la triangulaciones, y los mecanismos son similares, obviamente desde la llegada de Pep todo eso se ha llevado al extremo y ha evolucionado, es mas dentro de la epoca de pep, cada año se ha evolucionado el esquema, pero es que eso es normal, si no evolucionas te quedas estancado .
Pero de ahi a decir que no es reconocible ...
#408 Se ven cosas parecidas, lógico por otra parte porque esto al fin y al cabo no es mas que fútbol. Pero no sé, no veo esa base, ese estilo común entre por ejemplo el equipo de Van Gaal y el de Pep.
Pese a que logicamente el fúbtol evoluciona, los jugadores cada vez son mejores etc.
#409 Por esa regla de tres, deberia ver cosas similares en cualquier equipo de la epoca, y no es asi , el deporte tienes dos opciones de verlo, la parte puramente visual, el espectaculo puro y duro, que esta muy bien, o el siguiente nivel, que es cuando ya ves automatismos y demas aspectos tacticos de un equipo ,y a ese nivel el barça de los ultimos 20 años tiene mas similitudes entre si, que entre cualquier otro equipo, eso es evidente.
#410 A mi me parece ver similitudes entre algunos equipos del Barça y entre otros no. Es hasta lógico con la cantidad de entrenadores distintos que hemos tenido todos estos años.
Lo que no comparto es que en estos últimos 20 años se haya compartido un mismo estilo de juego. No lo veo así. En algunos casos si, en otros nada que ver.
PD: Me piro a estudiar mamones que a este paso no haré nada en toda la tarde xDDDDDD
Entonces si un equipo hace ahora una jugada de gol de 30 pases, juega con el mismo estilo del barça?
A ver, identico lo que se dice identico identico no juegann obviamente, pero en lo principal y un par de cosillas si son iguales, ya dijo Mourinho que el Barça era un update, y que con los años, nuevos tecnicos,etc.... iban metiendo pequeñas modificaciones segun evolucionaba el futbol.
Si jugasen/entrenasen exactamente igual que en 1991 en el futbol actual igual peleaban por no descender, por tanto van cambando automatismos, metodos de entrenamiento,etc.... Ej: desde hace poco se puso de moda el extremo de banda cambiada que se iba para el centro, antes eso era impensable, todos los extremos se iban a la linea de fondo a centrar, apurando si era preciso la linea de banda
#414 Joder macho se parece muchísimo en como se mueven los jugadores, hay equipos que juegan con posesiones largas y sigue siendo muy diferente al Barca, sin embargo en este se nota perfectamente que la idea viene de hace tiempo porque lo hacen idéntico. No ves los partidos o qué xDD
Ahora para encumbrar a Pep echáis por tierra lo que lleváis repitiendo años que además era verdad?
Guardiola podra gustar mas o menos y es cierto que tenia un plantillon, pero es innegable que el trabajo que hizo en el Barça es de sobresaliente:
-Un estilo de juego en el que se encajaban muchos goles lo modifico para atacar igual de bien y ser un seguro en defensa
-Saca a Busquets y Pedro de tercera division, donde no eran los jugadores mas importantes
-Cambia de posicion a jugadores como Messi o Mascherano consiguiendo un rendimiento brutal
-Thiago, un jugador que se caracterizaba por tener mucho talento pero ser anarquico, acaba la temporada robando el doble de balones que Xavi, Iniesta y Fabregas
-Rescata la defensa de tres, que nadie usa sin carrileros, y gana a equipos como el Madrid con esa tactica.
-Gana la liga y asciende con el Barcelona B en tercera division, donde se juega un futbol muchisimo mas fisico que en primera.
#416 el estilo es parecido porque se ha intentado seguir la misma linea pero ese barça y este son como la noche y el dia xD
No es ensalzar a guardiola pero algunos os empeñais en dudar de su trabajo en el barcelona que no solo pasa por el estilo de juego sino por otros aspectos como los entrenamientos, la alimentación o recuperar un equipo desecho y hacer que que vuelva a ganar titulos y a lo grande.
Ni tanto ni tan poco.
#394 Guardiola mamó toda la época de Cruyff, tanto en la cantera como en el primer equipo.
Lo q ha hecho ha sido mejorarlo y darle su toque personal, aunque la esencia del juego de Guardiola de toque toque y posesión es pura e integramente sacado del manual de Cruyff.
