#809 Ahora me estás diciendo q soy incoherente con lo q hablo???.
Me vas a sacar otra vez q una vez dije q Piqué era un pakete y ahora digo q es buenísimo para demostrarlo?? XDD
Lo tuyo es increíble...
Era una pregunta retórica...
Te has enredado tú mismo cn este tema. Yo, a diferencia de ti, tolero q la gente tenga un concepto de un término subjetivo como el de "X jugador tiene calidad" diferente al mio.
Cuando hagas tú eso, volvemos a discutir.
Grim, entonces stoichkov, ronaldinho o ronaldo, se iban de los jugadores porque tenian DESBORDE, no tenian calidad porque no marcaban goles AJAJJAJJAJAJAJAAJ pero XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Según tu definición Raúl tiene más calidad que Zidane, verdad?
A veces es absurdo, la cantidad de tonterias que inventas para poder decir que raúl tiene calidad, en serio xD
#815 No has entendido nada tio.
Aún así déjalo, tu rol en este foro no es entender este tipo de cosas sino reirte de cosas como q Iniesta mandara a callar a CR o decir las típicas estupideces de los culés q pueblan el foro a partir del triplete.
Sin acritud 
.
#816, no postee ni una sola vez por lo de iniesta a CR guapo, eso me parece un lance, y generacion del triplete? te repito que llevo en esta web 3 años más que tu
#815 no es exactamente asi, el dice que todo delantero que abra sistemas defensivos y haga goles es superior a los defensas a los que se encuentra, por eso hace goles y entonces ya tiene calidad porque en la rae hoy se ha acogido a donde pone superioridad en la definicion.
Un tio que hace goles, tiene superioridad sobre los defensas a los que les hace los goles, si hace muchos goles es superior a muchos defensas, como en la rae pone superioridad en la definciion de calidad y quedamos en que ese delantero que hace goles es superior a sus defensas, voilá, calidad.
Pues, entonces CR tiene Calidad, porque al ser el jugador más caro del mundo, es superior en gasto que el resto.
go absurdeces.
Yo creo que estais confundiendo concepto de calidad con "trabajo" por llamarlo de alguna forma.
Un jugador con calidad, es aquel capaz de hacer algo, digamoslo "improvisado", gente con un talento especial, que es bien facil, se tiene o no se tiene, que no puedes trabajarlo. Y eso lo ves en jugadores que son los que tienen ese don especial para esas cosas. Por ejemplo, Casillas es un portero de calidad, porque tiene algo que los demas porteros no tienen, unos reflejos con los que naces, luego por ejemplo, quizas pondria Victor Valdes, un portero de trabajo, un tio que sin tener ese don natural de Casillas, es un tio que se ha trabajado hasta un punto de hacer lo que tiene que hacer siempre y su nivel sube.
No quita que un jugador, currante, que ha ido entrenando y mejorando sus aspectos de juego se malo o pueda plantar cara a cualquier otro jugador talentoso, pero vamos, son dos tipos distintos de jugador que creo que es lo que estais discutiendo. Tampoco se si me explico yo del todo.
Xavi por ejemplo seria un jugador de calidad, porque tiene ese talento para distribuir, Xabi Alonso por ejemplo seria un currante, un tio que ha mejorado su posicionamiento, fisicamente es fuerte y ha ido mejorando recursos como el pase en largo y su disparo... pero que no tiene ese don de Xavi a la hora de jugar.
Trabajo??? De eso nada. Q Xabi Alonso te ponga un balón a 50 m en el pie no es trabajo. Es calidad.
No estoy confundiendo ningún término, tengo claro lo q vosotros pensais sobre lo q es "calidad" y lo q pienso yo. Son conceptos distintos. Lo q no entiendo es xq no aceptais mi concepto al igual q lo hago yo con el vuestro.
#823 Poner un balon de 50 metros al pie, es algo totalmente entrenable, tu mismo puedes cojer, ponerte con balones y en un campo y llegar a tener esa habilidad como algo mecanico.
Ver los huecos a la hora de dar un pase, aunque tengas esa habilidad, no es algo que puedas entrenar, hay gente que en el momento que levanta la cabeza, da pases que otra gente simplemente no ve.
Cristiano, por ejemplo, es un tio que considero que a base de trabajar hasta los extremos que trabaja, ha gando un conjunto de recursos tecnicos y fisicos que lo ponen a otro nivel, el polo opuesto lo veo en Messi, un tio que sin tener ese nivel de recursos, tiene un talento innato a la hora del regate y las jugadas imposibles con el que ha nacido.
Ojo, que no digo que lo de Cristiano sea facil de lograr, porque ha tenido que tener muchisimas horas de trabajo para llegar al punto en el que esta.
Y con eso puedes ver, que esos dos jugadores, tengan lo que tengan, pueden competir perfectamnete el uno con el otro y se valoren, economicamente, de la misma forma.
grim, por mera curiosidad ya..lo que tu piensas es lo que he puesto mas o menos en #818 no ? eso es lo que dices para decir que nino o pandiani tienen superioridad en algo y por tanto, calidad
#824 Por qué es erróneo?? Pq lo digais vosotros??. La manía q tenéis de "lo q es cierto es lo q digo yo y lo q digan los demás es erróneo" no va a ningún lado.
#825 Creo q estás confundiendo talento natural con calidad. Tb se le llama "calidad" a las virtudes q se entrenan, al menos yo. Si dices q CR no tiene calidad por, supuestamente, carecer de talento natural creo q te has metido en un callejón sin salida.
#826 No es exactamente como yo lo explicaría. Además esa definición está limitada a delanteros y no solo los delanteros tienen calidad.
#827 A ver, es que lo que estas intentando catalogar, es calidad como el precio que puede valer un jugador en el mercado, y yo no lo veo del todo asi.
Ponte en el caso opuesto, de jugadores que no han llegado. Veta a 2ºB, a 3º Division, y fijo que te encontraras gente, con un control del balon, un desplazamiento y una vision de juego tremenda, o incluso con mucho regate para ser la categoria en la que estan. Es decir, esa gente tiene cierta calidad que han tenido por naturaleza. Pero se han quedado porque le han faltado otras cosas, como por ejemplo, la capacidad de sacrificio, la capidad fisica, necesaria para competir en Primera Division.
Ahora bien, en Primera Division, tienes gente que ese dominio del balon y esa vision, no la tienen, son gente mas limitada en bastantes aspectos, que carecen de esa calidad, ahora bien, por norma general, son gente que fisicamente siempre estan a tope y que tienen una capidad de sacrificio y de trabajo acojonante, que no luce tanto, pero es necesario. Eso no quita, que hayan llegado mas lejos, con otras virtudes, que gente que tenia esa "facilidad" natural, tambien es cierto, que deben tener un minimo para llegar a Primera Division.
Y la calidad, es algo que no pierdes estes como estes. Cassano estando gordo, salia y era capaz de liarla porque tenia habilidades que otros no tenian, Ronaldo, estando gordo, seguia metiendo goles que otros delanteros jamas soñarian con meter, Zidane, lo pones a jugar ahora mismo y seguiria siendo capaz de sentar a alguien aunque fisicamente no de ni para 10 minutos. Valeron, Guti... si le das vueltas encuentras muchos mas casos.
Y Cristiano, es un jugador, que evidentemente, tiene mas calidad que muchos, pero que por ejemplo, menos que Messi y me atreveria a decir que algunos otros, pero tiene bastante mas hambre de triunfar, bastante mas capacidad de trabajo y de sacrificio que otros, y por eso sumando, le hacen de lo mejor del mundo, por no decirl o mejor. Evidentemente la comparacion es con Messi, si la comparacion la hago con Pandiani, pues es evidente xD
Es decir, calidad, la encuentras en Primera y Tercera Division, ahora bien, hace falta mas cosas, salvo que seas un fenomeno innato, y hay gente que ha llegado a ser los mejores, en gran medida, por ese trabajo.
#825 claro messi ha nacido jugando asi y cristiano ronaldo de pekeño era un pakete ke no le kerian ni en el patio del recreo igual que kaka,zidane,ronaldo o raul no?
yo creo que estais confundiendo calidad con TECNICA. calidad es lo que dice grim, un tio que es capaz de meter 30 goles por temporada, que es un muro en defensa o que mete goles hasta con el culo tiene CALIDAD otra cosa muy distinta esq tenga TECNICA. por ejemplo eto'o tenia menos tecnica que mi abuela pero metia mas de 20 goles todas las temporadas, eso no es tener calidad?
esque parece que tiene calidad solo los que dan pases al hueco o saben repartir juego y no.
lo que decis de dejar sentado a un defensa con un solo control o irte de 2 andando no es tener calidad es tener TECNICA
Esta discusión no va a llegar a ningún lado, ni dudo que nadie se baje de la burra, porque con conceptos tan amplios como 'calidad futbolística' es muy difícil que nos pongamos de acuerdo xD.
esq la CALIDAD engloba TODO tanto la tecnica, como la vision de juego, como el olfato de gol, el desborde, la capacidad para robar balones en el 1vs1, la colocacion etc...
la TECNICA es lo que es innato de cada jugador, se nace con ello no tiene nada que ver entrenar o no entrenar esa tecnica siempre la vas a tener y por eso puedes hacer genialidades que otros jugadores no pueden pero eso no es CALIDAD es TECNICA.
"por ejemplo eto'o tenia menos tecnica que mi abuela pero metia mas de 20 goles todas las temporadas, eso no es tener calidad?" Para mi no, para mi eso es tener gol, olfato o lo que sea.. tener calidad es lo que hace zlatan, que tiene recursos al alcance de muy poquitos. Es lo que digo, calidad para mi es tener algo que poca gente tiene y tener la capacidad de hacer algo que la mayoria de futbolistas no pueden hacer porque no han nacido con ese "don". Y ese don ni mucho menos tiene porque ser algo técnico, a veces si, pero otras veces no. De hecho admito que Puyol tenga calidad porque tiene una visión de anticipación y unos recursos para aparecer al cruce en el momento adecuado que otros no tienen.. y eso ni mucho menos es tecnica
20 goles en una temporada los ha metido mista, y eso no le convierte en un tio con superioridad sobre nadie en su juego ni en alguien con excelencia. Si me quereis decir que esa temporada como metio 20 goles fue superior a otros delanteros y a su defensa y entonces ya tiene calidad...
entonces a ti tambien te parece pandiani un tio con calidad ?¿
Pero si yo no quiero discutir cn nadie ni cambiar a nadie de parecer! xDD.
Yo solo defiendo mi postura y mi visión de ese concepto en particular. Yo no estoy diciendo q el de los demás esté mal xq entiendo qué quieren decir y tiene sentido, pero eso no significa q el mio sea erróneo cmo se ha dicho.
#830 Di alguna tonteria mas gorda ya si eso. Aqui entran todos, y han pasado toda su vida entrenando todos, y no, calidad no es tecnica.
¿Los reflejos de Casillas es tecnica?
¿La vision del ultimo pase de Guti es tecnica?
¿La capacidad de desborde de Messi es tecnica?
No, eso es calidad, ya sea para defender, para asistir, o para marcar goles.
Luego esta otro tipo de jugadores, sin ese tipo de naturaleza, iguales, o mas completos, gracias a un trabajo que les ha dotado de recursos. Vease un Lass por ejemplo, un Gattuso, jugadores "planos" que tienen unas virtudes de trabajo fundamentales en el futbol moderno, que sientan y sentaran, a jugadores que pueden ser un poco mas talentosos que ellos pero que no aportarian lo mismo que ellos.
#833 pues pandiani por ejemplo es para mi el mejor rematador de cabeza que yo recuerde por lo tanto TIENE CALIDAD EN EL REMATE DE CABEZA aunque no tenga calidad en el regate, ni vision de juego, etc pero rematando de cabeza tiene mas calidad que practicamente cualquie jugador. sigo diciendo para mi la calidad es lo que engloba todo y lo que vosotros decis que es un don para mi es la tecnica que no es lo mismo
#835 si esq me estas dando la razon vuelvetelo a leer anda
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Para discutir de tonterias ya teneis el tema del Barça-Madrid xD
#836 Pero si eres tu el que esta dandole vueltas a esa tonteria xD
Donde os perdeis, es que por ejemplo, en un Messi vs Cristiano, yo considero un jugador, comparando al nivel que tienen ellos dos ojo, a Messi un jugador de calidad, y a Cristiano un jugador de menos calidad que Messi, pero bastante mas trabajo para tener el nivel fisico que tiene.
Ahora bien, un jugador de calidad, tiene mas facilidad para hacer cosas, que otra gente que este a su nivel, simplemente no puede ni soñar hacer.
Salvando las diferencias, Casillas vs Valdes, Casillas es un tio con una calidad que Valdes no tiene, es capaz de sacar balones que Valdes simplemente no sacaria jamas, pero Valdes, a base de trabajo ha tenido otros recursos como mejor juego con los pies, ha ido siendo un portero completo... pero carente de esa calidad que tiene Casillas.
¿Pueden competir Cristiano y Messi? Evidentemente
¿Y Valdes y Casillas? Evidentemente.
Pero vamos, aqui estais catalogando calidad en relacion al precio. Y si te vas a Tercera, te encuentras fijo, centrales o laterales, con la misma calidad que alguno de Primera a la hora de defender, pero claro, fisicamente, seran lamentables o tendran la capacidad de trabajo de un arbol, ypor eso estan donde estan.
Y con eso, no digo que tengan que ser mejores o peores tecnicamente.
El representante de Keirrison está en Lisboa ahora mismo negociando su salida.
No tiene minutos y lo más probable que vuelva a Brasil para jugar con más regularidad.
Personalmente seria lo mejor, Saviola le ha quitado el puesto y para el Barça también seria la mejor opción para que pueda seguir creciendo y no estancarse.
