¿Pressing Catch o Lucha Real? | Página 2

MaRaNeLL0 #31 Nov '06

Va por dios , Shogun es tremendo.
Paso por encima de Arona , por que era mejor que Arona , si la pelea duró 3:30 minutos , puedes estar cansado pero fondo para resistir eso tenia Arona , si hubiese durado mas... Aun asi desde buen principio dominó Mauricio.
Tambien solo hay que ver lo que le duro Randleman en el Pride Real Deal. Tiene mucho mejor striking que Wand , tiene el mismo fondo fisico , y encima es 12412414 veces mejor en suelo.
Arona en striking no haria nada contra Shogun , y su suelo , sera bueno , pero no mucho mejor que el de Shogun .
Filhio tiene la gran desventaja que es bastante bajito 173 Cm , y Shogun es bastante mas alto que el , osea que tendria muchisima ventaja en striking. Y estamos en las mismas , en suelo quizas , pero el subir de peso , y seguramente mas de lo que deberia implica que pierdas velocidad. Vease Wand vs Mirko en el OWGP , estaba LENTO de cojones.

Shogun es sin duda el luchador mas completo que tiene Pride ahora mismo con Fedor. Y es mas Shogun tiene que bajar su peso para luchar en medios , su peso natural esta sobre los 100 KG

tRaLlAdOr #32 Nov '06

Bien por partes :

Como dicen mas arriba, Arona perdio pk se dio de tortas con wand durante 15 min a alta intensidad antes y shogun venia freskito ( que aparte del fondo las tortas tb influyen )

Arona NO pega flojo te lo aseguro. Es un portento fisico el tio, puede caer mejor o peor per tiene mas nivel que shogun en este aspecto y entre otros tb

Shogun gano a Randelman de esa manera de pura suerte. Eso no quita que ubiera ganao de todas formas pero no asi ni de coña. Por otra parte randelman ya no esta en pride por lo tanto ya no es TOP, asi que el merito no es tal como quereis hacer ver .

Si Shogun en peso natural son 100 kg ( puede ser, no se su peso ), adelante que se meta en HW. Pero lo van a bajar la mayoria de los de la categoria casi seguro.

PD: No digo que shogun se malo OJO ( que os veo venir xD ) , simplemente digo que esta sobrevalorado.

GriLLo #33 Nov '06

Me toca ami:

Filho su peso natural ronda los 90, y baja a pelear 1 categoría menos pq en LHW tiene el BTT 2 grandes exponentes que son Minotoro y Arona.

Arona es superior a Shogun en wrestling y suelo (para algo es su especialidad), es campeon del mundo de bjj y de abu dhabi, Shogun sin ser manco todavía es marrón .. asi que ya me direis .. Shogun le clavó 1 homplata a Arona en el Gp, algo impensable .. y yo tengo todos los combates de Arona, el Arona del Gp no es el que yo he visto toda mi vida .. (aunque eso no es escusa). Solo eso 1 rematch Shogun no le pasa x encima ni de coña.

Filho da = que mida 1,73, Fedor mide 1,80 y se pasa x el forro a todos los strikers, incluyendo cro-cop .. de todas formas Filho nunca irá a intercambiar, suelo y a su juego (vease en cualquier combate suyo, sobre todo contra Ninja), como se lo vaciló como y cuando quiso.
Yo pienso que Filho se bajaría a Wand, xo eso .. 1 opinión personal.

Shogun me parece 1 fuera de serie, de lo mejorcito de PRIDE, sobre todo en su peso .. pero Shogun no le ganaría al TOP 5 de PRIDE (entiendase Fedor, CC, Minotauro, Barnett, Werdum) que se quede en su peso y no cometa el error de Wand, sino quiere salir escaldado ..

MaRaNeLL0 #34 Nov '06

#32

Arona perdió por que Shogun le engancho en mala posición y le dejó KO. Pero eso es un evento , es como decir que Mirko ganó a Barnett por que Barnett tuvo que pelear mas minutos en la semifinal contra Nogueira.
Nadie niega que Arona sea un portento fisico. Pero en su historial ya esta manchado por varias derrotas por KO y bastante devastadoras ( Slam de Rampage y Shogun)
Shogun gano a Randleman por que le intento una submision y le salió . Randleman no es un novatin del Wrestling , ninguno de los Hammer House son malos en suelo , es mas Coleman ha sido campeon olimpico en wrestling. Randleman no será top , pero es un gran luchador.
No es tan facil subir peso y luchar , repito , vease Wand en el OWGP. Shogun quiere participar en el proximo GP de Medios del 2007 y subir a pesados en 2008 está mas que comentado por Rudimar y Mauricio.
Por que bajarle? Todos los pesados competentes estan ahi por que su peso natural ronda esos 100 y poco KG. NO hay ningun luchador subido de peso natural que haya conseguido algo.
Un tio que solo tiene en su historial 2 derrotas , 1 por lesion y la otra despues de un recital de submisiones esquivadas por parte de Renato "Babalu" Sobral y el , no es una derrota por mal papel de el , si no por que fue superior ( Te recuerdo que Babalu se ha vapuleado a medio UFC salvo a Liddle)

MaRaNeLL0 #35 Nov '06

#33

Filho hace como muchos luchadores , bajar de peso. Pero eso no implica que Shogun sea mas poderoso que el ( en cuanto a fuerza fisica).
Exponentes del BJJ? Famoso Arona el amarrador ? Minotoro y Minotauro si . Pero eso no resta nada , Shogun lleva desde niño haciendo BJJ y Muay , se las sabe todas , tener un cinturon negro o blanco realmente importa poco. Seguro que Nogueira o Werdum se bapulean a cualquier cinturon negro de BJJ que veas por la calle. Y tienen el mismo nivel oficial que ellos.
Edito : Shogun es Cinturon negro en BJJ
Arona es un gran del BJJ , pero yo noe he visto la superioridad aun de Arona en BJJ... que será mejor ? Seguramente , mira Wand no es el dios del BJJ pero nunca le han hecho una submission y en cambio Minotauro recibio una submision de Barnett ( Lastima que terminase la pelea 5 seg mas tarde y no tuvo que tapear) osea que realmente Shogun no tiene por que temer el suelo de Arona.
Que no le pase lo mismo , hombre es dificil , muy poco improbable , pero dudo que Arona pudiese con Mauricio , aun asi yo firmaria el rematch .
Si , mira el cuerpo de Fedor y mira el cuerpo de Filho ... Fedor tiene buen striking , excelente y ademas es muy bueno en suelo , es completo. Filho no ira al intercambio eso lo diras tu , ya me diras como le haces un takedown a alguien que sepa defenderlos bien , vease Mirko Crocop, Nogueira tardo 2 asaltos en poderlo llevar al suelo .

No se si me explico , pero para ganar a Fedor , o a Shogun hay que ser completo , no vale con tener buen suelo o tener buen striking , por que son tios que incluso fuera de su especialidad son realmente buenos , que a los puntos quizas les podrias ganar , no lo dudo , pero es practicamente improbable que veas KO a Fedor o a Shogun , y tampoco que reciban una submission

Habrá que verlo , lo veremos en 2008 eso , demomento es el mejor Medio del planeta , y estando fuera de su peso , veremos que tal.

PD: A ver si veis los Reach distance de cada luchador a lo UFC , que estaria curioso saberlo.

GriLLo #36 Nov '06

#35
Te puedo decir que Filho es superior físicamente y más fuerte que Shogun, pq lo vi con mis propios ojos en 1 seminario aquí como se hecho a 1 tio de 130 kilos a un hombro y a otro de 100 al otro y los levantó del suelo .. tipo sentadilla .. y el diciendo no es fuerza, es técnica .. y yo los cojones jajaja

Todos decían lo mismo, que si Misaki, que si Kang, ke si Ninja, que todos lo van a noquear a Filho .. y viendo sus combates todos repasos, pero que ni llegan a rozarle la cara .. Filho ha sido campeón del mundo de bjj de todos los pesos, incluso absoluto .. es 1 fuera de serie, hasta mi maestro que suele visitar con asiduidad el BTT me dijo ke los ha visto entrenar y le Filho suele hacer palmear a todos los del BTT, incluyendo a big Nog, etc .. eso me lo ha dicho mi maestro y despues de verlo en el seminario lo creo .. Aparte de que Filho es un fuera de serie en judo, campeón de brasil .. aparte de portento físico (mira el combate con Ninja, como lo hace volar litarlamente) Filho puede llevar al suelo a cualquier welter y LHW solo por fisico (fuerza)

Minotauro siendo buenísimo en el suelo, no tiene el nivel de otros negros .. Werdum es bastante mejor que él, Roger Gracie ahora ke debuta en MMA igual .. su BJJ es muy bueno aplicado a las MMA, pero su fallo es ese .. que arriesga mucho y por eso casi ha sido finalizado .. jamás verás ni 1 amago de finalización a Arona o Filho.

Yo nunca he dicho que Shogun me parezca malo, es un fuera de serie para mi en todas las distancias, pero tpoco es tan tan tan bueno .. decir ke le podrñia a Fedor, Cro-Cop o Minotauro me parece algo descabellado.

Yo realmente quiero ver el ya más que esperado Rogerio vs Wand, pa que le quite el cinto de 1 vez, y que Shogun se convierta en aspirante .. Shogun lo pasó mal contra Minotoro, ganó x sus takedowns que le hizo miles y por su buen G&P, pq en pie fue inferior (Rogerio es campeón de brasil de boxeo) y en el suelo eso .. Minotoro siempre estuvo debajo.

Saludos

MaRaNeLL0 #37 Nov '06

Tu lo has dicho MW y LW . Pero que Filhio lleve a suelo a Shogun no implica que ya haya ganado , el otro sabe defenderse tambien , y yo sinceramente creo que la diferencia no es suficiente para someterle , por lo menos en cuestion de poco tiempo , si se pasan toda la pelea asi ya no sabria que decirte.
Y el Striking de Rogerio , si quizas paso algo mejor que el de Shogun ,pero estamos en las mismas , gana el luchador complento , no el luchador que es dios en suelo y en pie mas o menos se defiende.

Por completos son Shogun y Fedor . Que Filhio es realmente bueno y que en LW no tiene rival? Vamos , no te lo niego , solo tienes que ver su record.
Pero habria que verle en MW con Rogerio , Shogun o incluso el propio Wand , veriamos como resiste los puños.
Rogerio le quite el cinto a Wand? Uff no lo se , tambien me diras que Wand esta sobrevalorado? Wand es capaz de lo mejor y de lo peor , pero si tiene el dia bueno es una bestia. A mi solo de pensar ke gano por TKO a Fuyita... que tiene la mayor resistencia de golpes de todo Pride , puede knockear a cualquiera.

No nos daremos la razon , no te niego lo de Filhio , pero Shogun para mi a dia de hoy esta un pasito por encima.

Edito:
Shogun vs Fedor esta claro que es una pelea abierta.
Pero contra CroCop y Nogueria , sinceramente Shogun es el que veo mas capacitado para conseguir un takedown con mirko , y ahi entrariamos en ver que tal esta mirko en bjj que supongo que ya debe tener un nivel aceptable con werdum. Nogueira se le puede ganar por puntos , es dificil de knockear , pero por puntos es vencible , cosa que Fedor no es.

tRaLlAdOr #38 Nov '06

Varias puntualizaciones .

Aparte del cinturon existen los danes y los años de exp

Decir que el grappling de shogun es mejor que el de arona es pa echarse a reir nano. vams shogun tiene un fabuloso cinto negro de bjj. Arona a parte de tener ese cinto fue 4 veces seguidas campeon del ADCC. Como puedes comprender no es lo mismo xD.

Wand gano a fujita por varias cosas, una fujita no es top, dos fujita hacia 1 año y piko k no peleava, tres wand tubo buen dia.

Otra cosa a matizar, una cosa es lo "espectacular" que pueda ser shogun, wand o el que sea, y la otra la tecnica que tengan. Has visto como asegura la posicion arona? has visto como lo hace filho ( si te fijas solo un poquito veras como le cunden los 10 años de judo aparte de los tantos en bjj ).
Lo que pretendo decir es que mientras unos anulan (arona, filho ) al contrario los otros "se defienden de el" ( ej, shogun )

MaRaNeLL0 #39 Nov '06

No no si a eso queria llegar con lo de los cinturones.
Es decir ser cinturon tal no te da ningun poder real .
No estoy diciendo que tengan mejor o peor suelo que Arona y Filhio , piensa que ambos su especialidad es el suelo , en cambio la de Shogun es el Muay ...
Pero Arona ni Filhio en conjunto son igual de completos que lo son Shogun o Fedor, bueno Filhio aun , Arona... SLAM!.

Si Wand gano fue pk fue mejor y . Si , no te niego que Fuyita no sea top , pero bien que ningun otro luchador a sido capaz de Knockearle , NINGUNO . Y en cambio un Medio sobrepesado pudo , tan flojeras no debe ser

GriLLo #40 Nov '06

Wand knoqueó a Fujita pq Fujita se equivocó de estrategia, fue al intercambio con Wand, y otra cosa no .. pero el brasileño pega como un pesado, y desde ke le entraron 2 manos al menton se acabó .. como tb Wand perdió con Hunt o con CC por ir de morruo e intentar "knoquearlos" ? a 2 campeones del GP de k-1 ? está flipando .. debería haber ido al suelo, no fue y pasó lo que pasó ..
Ahi te doy la razón de que para mi tb los más completos son Fedor y Shogun, por eso me indigna ver tanto tiempo a Wand con el cinto de LHW, pq Wand técnicamente es bastante flojito .. y para ser negro en bjj la verdad que el pobre para lo único que lo utiliza es para defenderse (fijo le sacan la amarilla cuando acaba debajo), y sigue sin poner su cinto en juego cuando x detrás hay gente más "completa" como dices tu como Rogerio o Shogun .. que estoy seguro de que le ganarían sin ninguna duda

MaRaNeLL0 #41 Nov '06

Bueno estamos en lo de siempre , Wand y Shogun son de Chute Boxe , osea no se van a pelear entre nosotros.
Si por alguna razon Rogerio o Arona se lo quitasen a Wand , entonces Shogun seria el que iria a recuperarlo para Chute Boxe.
Yo realmente por el que apuesto de BTT es Rogerio , lo veo mas capacitado para conseguir el cinturon que no Arona.

KueS #42 Nov '06

UFC y K1.

Por cierto, dentro de poco nos son las finales de K1? Y tambien el siguiente UFC, con Ortiz y Lidell como 'estrellas' de la noche.

B

[Borrado] #43 Nov '06

#42 El UFC de ayer (UFC 65) fue cojonudo, si no lo habéis visto os lo recomiendo.

PD: Sí, Liddell vs Ortiz II promete bastante XDD

tRaLlAdOr #44 Nov '06

Toy viendo ahora los compates del ufc65 y esperava mas de hughes aunque no dudava de que se lo llevaria el bueno de GSP que para mi es el mejor de la categoria con diferencia ( cardio, tecnica y velocidad )

B

[Borrado] #45 Nov '06

#44 Tenemos campeón welter para rato con GSP. Es muy bueno.

GriLLo #46 Nov '06

Valla repaso le dio GSP a Hughes .. estaba cantado el cambio generacional .. ahora el LHW de pride!!!
Por cierto no digais nada del Sylvia vs Monson, todavía nadie lo ha subido en wmv o avi .. paso de verlo en nsv ..
a ver si algun alma caritativa lo hace!!

tRaLlAdOr #47 Nov '06

yo lo e visto en nsv, se ve bastante bien dentro de lo que cabe i decirte que es bastante bastante zzZzzz. 5 rounds con intercanvio minimio un suelo bastante triste etc... vamos lo que hace tim ( por dios que alguien le de de uan vez porque lo unico que tiene ese pavo es ser grandote y aguantar algunas tortas.
Por otra aprte estava cantado ya que monson es menos pesado y mas pequeño ( almenos m lo parece xDD), por lo tanto los round tb se hacen mas largos.

Otra cosa mas muy bueno Vera, que explisividad. Creo que sera el que vapuleara de una vez a silvya de una vez.

PD: Kiero ver a paryisian otra ves en accion . Si mejora su striking sera duro duro.

M

Menineo #48 Nov '06

Vaya ostiazas colega, pero no se, no me acaba que se atizen en el suelo, el que esta debajo esta en clara inferioridad y pegarle patadas a uno que esta en el suelo es de lucha cajellera, muy triste, si eres mejor, demuestralo cuando este de pie.

Me gusta mas el boxeo, por eso que he dicho.

GriLLo #49 Nov '06

#48
Ni puta idea.
Di que te gusta una cosa más que otra, pero tus "deducciones" no tienen ni pies ni cabeza .. si supieras algo de MMA no diría eso.

En cuando a Vera, no creo que le ganase a Sylvia .. Sylvia me parece malísimo, solo es grande y fuerte .. y aguanta bien los golpes .. técnicamente es de lo peor ke he visto en mi vida .. y es campeón ..
Yo no digo que le pongan a algun top 5 de Pride, pq directamente lo mandarían a la tumba, con quien me gustaría verlo es con Lebanner .. El francés se ha cansado de retarlo y retarlo en público, riendose de él .. y Dana White no tiene cojones de traerlo a UFC, sería una humillaciñon que Lebanner le ganara .. cosa que es muy probable, y dejaría el nivel de UFC por los suelos.

M

Menineo #50 Nov '06

Ni puta idea? Quiza las reglas digan que eso se puede, estoy seguro que ello, pero no lo veo justo

Soy mas fuerte que el y se lo demuestro en igualdad de condiciones, no tumbandolo con una ostia de suerte y machandole a patadas en el suelo.

GriLLo #51 Nov '06

Pues yo entreno BJJ y de vez en cuando me hecho mis "valetudos" en el gimnasio (tpoco vamos a matar, pero si nos damos bastante fuerte) y mi posición preferida es estar abajo .. pq se finalizar mejor (llamese finalizar a hacer llaves) asi que ya me dirás ..
Te vuelvo y te repito, sino sabes de lo que hablas no digas comentarios como "la pelea en el suelo es lo más parecido a una pelea callejera", "el que está encima siempre tiene las de ganar", si soy más fuerte que él lo demuestro de pie, pq en el suelo claramente si estoy encima lo puedo machacar a patadas y eso no es justo" .. pq demuestras una total ignarancia sobre las MMA.

Te aconsejo que te bajes combates de Antonio Rodrigo Nogueira "Minotauro" y verás como gana la mayoría de sus combates desde abajo ..

B

[Borrado] #52 Nov '06

Estar debajo es parte del juego y como dice Grillo, se ganan muchos combates estando en dicha posición. (triángulos, armbars, omoplata, etc...)

tRaLlAdOr #53 Nov '06

#51

Si bien estando en la guardia se finaliza bastante. Pienso que es un "error" quedarse en ella.

Haber que me explique. Hay mucha gente que estando en la guardia se siente mas comodo por las finalizaciones, por lo tanto le gusta estar en ella y, ahi es donde se comete el error porque es una forma un poco "pasiva" ya que el de arriba trabaja mas. lo que hace que si el otro esta al mismo nivel tecnico primero: te machaque en g&p y segundo te pase la guardia por lo qual tu tienes que hacer el doble de esfuerzo para: recuperar la guardia o acabar encima.
Aplicando tu mismo ejemplo de minotauro te dire que su osadia le ha costado inumerables tortas y que si no fuera por su resistencia a ellas ( que es mucha ) mas de una vez lo ubieran puesto fresk0.

Ej. de como se deven hacer las cosas: Fedor ( siempre cae encima y deja al contrario pegado al suelo a puñetazos xD ), filho, arona entre otros.

B

[Borrado] #54 Nov '06

#53 Fedor es el ejemplo perfecto de lo que es el Ground & Pound, pero Filho y Arona, prefieren más el Lay & Pray.

#55 Que se lo pregunten a Zentsov xD

GriLLo #55 Nov '06

#53
yo tb siempre preferiré estar arriba en 1 combate real, eso x supuesto .. pero que te digo que entrenando me suelo sentir más cómodo abajo, no se .. creo que tengo más repertorio y otra cosa no, pero soy bastante dificil de pasar la guardia .. por eso en competiciones si se que mi rival es superior a mi proyectando directamente me tiro a su guardia ..
Pero te digo, yo siempre en 1 valetudo "real" preferiría estar arriba .. solo comentaba al chaval ese que dice que el que esta arriba tiene muchísima más ventaja que el de abajo y eso es mentira, es segun los oponentes .. pq tengo claro que nadie se sentira seguro estando encima de Werdum

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