Pretemporada 08/09: Real Madrid

hombre esq dudar de ruud es casi una blasfemia, ese tio mete goles en la premier, en la liga, en la euro08 tb...dudar d raul es dudar con fundamento, mas q nada pq a metido 18 goles la pasada campaña pero lleva 6 años en lo q no a pasado de 12..

#1022 Todos sabemos que en todos los equipos punteros del mundo, los segundos delanteros pasan de 20 goles todos los años de forma sobrada y se limitan únicamente a meter goles, ni dan asistencias, ni presionan, ni nada.

Que lastima que en el Madrid sean tan retrasados mentales de tener al peor segundo delantero del mundo, que triste que un equipo con tanta solera y que opta a ganar todas las competiciones que juega, se limite a jugar con 10 jugadores en lugar de jugar con 11 como hace todo hijo de vecino.
Ya sabemos porque desde el 2002 el Madrid no gana una Champions, oh! pero vaya si ahí jugaba Raúl y marcó, a bueno! que esa era la época en la que Raúl era un crack mundial y después se convirtió en un jugador cancerígeno que él solo se encargó de evitar que el Madrid no ganara ningún título durante varios años, hasta que llegó Capello y como lo puso en su sitio (después de que por traer galácticos tuviera que jugar más retrasado) ya tenía motivos para marcar algún gol ya que tenía a gente que se los regalaba igual que la temporada pasada.

Salu2,

#1024 lo dices como si los jugadores no pudieran cambiar, perder cualidades, ejercer mala influencia sobre el vestuario, etc. Que salga Di Stefano al campo!! Que vuelva Ronaldinho al Barça!! Ya de paso, Romario y Maradona tambien!

Raul tuvo su epoca de gloria, esa epoca pertenece al pasado.

En #1021 dices que nadie habla sobre VN.

(#954) "Ayer no se jugo bien, es lo que hay, tampoco me preocupa mucho por el momento. Si me preocupa algo mas el estado de forma de Raul y VN. Hay que fichar un 9 y no cortarse un pelo en dejarlos en el banco..."

A lo que, para mas inri, me responden:

(#955) "Es que lo de VN y Raul da autentica pena, no llegan a una y no tiran un desmarque decente colega"

Lo que yo no vi precisamente fue a nadie defender el rendimiento de VN, en cambio si vi gente que critica o se preocupa por su estado de forma actual.

De verdad creeis que el madrid no puede aspirar a un delantero mejor que Raul actualmente? No hablo de historia, hablo de rendimiento actual. Habra como 15 equipos en Europa con delanteros mejores que Raul. Dais como argumento las estadisticas del año pasado, sin embargo de las estadisticas de Güiza no lei nada (y no digo que sea un delantero de equipo grande porque para mi eso no demuestra nada, pero aparentemente para vosotros si). De las de Villa, que jugo menos minutos y metio los mismos goles en un equipo peor donde la plantilla tenia en contra a la directiva, al entrenador y a la aficion, tampoco lei nada...

Lo unico de lo que hay que hablar es de juego, sensaciones, etc. La sensacion que da Raul, y lo ve todo el mundo menos sus fans mas incondicionales, es de que no alcanza un balon, de que esta torpe y de que no da ningun miedo a nadie. Metera goles siempre, porque el que tuvo, retuvo, pero hay jugadores que meterian mas y aportarian mas al equipo que Raul actualmente.

Estando como estan Raul y VN es necesario fichar a un delantero considerado crack o proyecto de crack.

Yo creo que Raúl debería dejar sitio a otros jugadores

Vayamos por puntos.

Lleva desde los 17 años jugando, es decir, 14 años en primera. Es lógico que este quemado y pasado de vueltas. Pero no quita que siga dejandose los huevos en cada partido. Pero a estas alturas, y más si se trata del Madrid no creo que eso sirva de nada.

Aun en la primera temporada de Ronaldo del Madrid siguió metiendo sus goles y haciendo muy buenos partidos. Recuerdo partidos como la ida de Champions en el Bernabeu contra el Manchester ó el golazo que le metió al Depor en el Bernabeu. Después de esa temporada bajo algo su rendimiento, y aunque suene a coña, casualmente todo vino a raíz de empezar a dejarse el pelo largo xD. Yo tengo la teoría de que es como Sansón pero alreves, este perdia la fuerza si le cortabas el pelo xD.

Después ya llegó la temporada del 0-3 que fué cuando se lesiono y se ha notado claramente que ha repercutido bastante ya que ha perdido esa chispa de velocidad que antes le hacia llegar a todos los balones y por supuesto ahora no llega ni a la mitad por mucho que corra. Sin esa chispa de velocidad Raúl no es Raúl. De hecho El E'quipe en un articulo lo definió a la perfección, paso de ser el Ferrari a ser el Escarabjo

Y otro detalle, ¿Qué fué del Raúl de las "cucharas"?.

Para mi Raúl ha sido y seguramente sea el mejor jugador de futbol español que ha habido hasta hoy en día. Pero ese Raúl se terminó hace unos años y desde luego no va a volver. Seguramente seguirá metiendo sus goles de pillo y seguira corriendo los 90 min de partido. Pero no será el Raúl decisivo que te marcaba un desmarque en un saque de banda y te metía el 1-0 de una final de Champions, no va a ser el Raúl que te cogía una pelota en el medio campo en una contra se regateaba a Cañizares y te marcaba el 3-0 para sentenciar otra final, más que nada porque al Raúl de hoy en día ya le hubiera cogido un defensa antes de llegar a la frontal del area.

Raúl debería de darse cuenta y pensar en colgar las botas. Ha dado alegrías inolvidables al madridismo, pero hoy en día, mientras juegue de titular el Madrid perderá velocidad arriba y estará dejando en el banquillo a futuras promesas como Higuaín.

Y siendo quién es, y después de lo que ha dado creo que podría ser un magnifico entrenador, empezar en categorías inferiores y quién sabe sin un día pueda entrenar al primer equipo. Solo por su carisma y su caracter se podría ganar el respeto de cualquier vestuario. Pero como jugador sus días de gloría ya han terminado.

Luego que cada uno piense lo que quiera, pero yo veo a Raúl más como un lastre que como un beneficio.

Saludos

#1029

Davor, Raul es delanterocentro, siempre lo ha sido. Otra cosa es que como metia goles jugando de 2º (por detras de Zamorano, Morientes, Ronaldo) o hasta 3º delantero (por detras de Suker y Mijatovic) le ponian mas atrasado.

#1028 no estoy de acuerdo contigo, entre otras cosas porque creo que la bajada en el rendimiento de Raúl en las 3 anteriores temporadas (sin contar la del año pasado) fue directamente proporcional a sus lesiones y a las modificaciones que le alejaron de su posición habitual. Además, yo soy una persona que cree que Raúl, en su posición, y con otro buen delantero a su lado (como VN) y unas buenas bandas aún puede darle un par de años más de alegrías al madridismo. Sin embargo, quiero que sepas que eres la primera persona que veo que critica a Raúl con sentido y argumentos. Felicidades porque tíos como tú no abundan.

P.D. Yo tb soy consciente de la pérdida de velocidad de Raúl y creo que es imposible que vuelva a recuperarla. Lo que pasa es que creo que hay personas (por supuesto no me refiero a tí, sino a los radicales anti-raulistas) que no se dan cuenta de que Raúl nunca fue Carl Lewis y que si ha sido tan bueno es por su pillería, por su buena colocación, por su entrega y sobre todo porque sabe abrir espacios y desmarcarse como ninguno.

Perdona pero en categorías inferiores FUE delantero centro, ¿Cuantos jugadores desde categorías inferiores han modificado su posición a más atrás o más adelante?

Tio Crus que no veas que Raúl desde que debutó en el primer equipo del Madrid siempre ha jugado de segundo delantero, y más hacia atrás según las necesidades del equipo y muy poquitas veces de delantero centro cuando también el equipo lo ha necesitado... Pero creo que Raúl ha tenido muchos entrenadores en el Madrid y en la selección y todos han coincidido que su posición ideal es de segundo delantero, pero vamos que si tú consideras que su posición es de delantero centro pues nada para ti la perra gorda porque paso de desarrollar más este tema.

Por mi parte dejo el tema ya, porque estoy muy quemado de leer y escribir siempre lo mismo y que no sirva para nada.
Aunque al final se vea de forma clara que los que hemos apoyado a Raúl a nivel global y criticado cuando realmente no ha estado al nivel del equipo, tenemos más razón, que los que lo criticáis de manera constante sin motivos y cuando Raúl marca goles os calláis, porque os da vergüenza ver que habéis metido la pata y no sois capaces de reconocerlo, porque sois los típicos de Blanco o Negro / Dios o Cáncer / sin analizar más allá.

Y por otra parte me quedo alucinado con el tema de Crus que después de tanto tiempo viendo al Madrid y escribiendo aquí cosas distintas llegue ahora a la conclusión de que la posición de Raúl es delantero centro. Ese tipo de cosas hacen perder las ganas de postear aquí porque es que no se si lo que buscáis es la polémica constante o que, pero haceros entrar en razón es imposible, por lo que paso a dedicar mi tiempo libre a otra cosa más provechosa.

Nos vemos cuando empiece realmente la temporada en serio, porque deben de ser los calores o la ausencia de noticias relevantes de competición oficial la que os lleva a decir tanta tontería como hicisteis el año pasado de la misma forma en el mismo hilo.

Como siempre el tiempo da y quita razones y por lo menos a mi y a una minoría el año pasado el tiempo me dio la razón. Pero eso aquí no importa.

#1035 Pero como cojones quieres que no sea terco, si hasta tienes los huevos de pillar y sesgar frases completas mías para intentar defender tú desacertado comentario...

"siempre ha jugado de segundo delantero, y más hacia atrás según las necesidades del equipo y muy poquitas veces de delantero centro cuando también el equipo lo ha necesitado..."

No me esperaba que tú, te dedicaras a usar ese juego sucio de guerra de guerrillas, que tenéis montado en este foro entre los del Madrid y los del Barça, contra mi.

Si tienes narices a rebatirme esa frase de manera COMPLETA, y no intentando cortarla para dejarme mal, de verdad demuestra que el terco no soy yo.

En fin cada día me sorprendéis mas...

Además que ya he dicho que dejaba el tema, por lo que si no te importa omites el responderme, si quieres dar tú opinión la das a nivel general, el terco soy yo y punto. Pero por lo menos el terco no se esconde cuando da una opinión y se equivoca, cosa que tú has hecho muchas veces y no has sido capaz de reconocer que te equivocabas y con el tema de Raúl es un claro ejemplo.

Bye.

Davor, el problema es que Raul no calla bocas, sino que eso es lo que dicen (supongo que lo creereis, no ganais nada mintiendo) los partidarios de Raul. Si Raul callase alguna boca no estariamos toda la temporada y pretemporada discutiendo que Raul no esta para ser el jugador del que dependa el Madrid, teniendo en cuenta que un equipo con aspiraciones tiene que poner sus esperanzas en los delanteros que son los que meten los goles, aunque arme bien el equipo atras.

Cuando Raul pasa una racha buena yo lo reconozco sin problemas, a principio de temporada no tenia mala pinta pero se fue quedando en lo mismo de siempre, nunca llega a los balones a los que antes llegaba, que eran los que le hacian ser tan importante. Si Raul controlase esos 5 balones por partido que se le escapan en lugar de pillar 2 o 3, seria el de siempre. Si un jugador pierde su cualidad principal tiene que reconvertirse y jugar de otra manera, cosa que Raul no esa consiguiendo, y van muchos años intentandolo. Por supuesto fue un megacrack en su momento, y como buen crack sigue teniendo cosas que le hacen estar por encima de otros delanteros mas mediocres como Saviola, incluso el que querian fichar en febrero, Luis Fabiano, y bastantes otros de la liga española, pero el problema es que el Madrid necesita tener al mejor o a uno de los mejores de europa para jugar en esa posicion, y hoy por hoy hay como 10 o 15 delanteros por delante.

Crus yo tampoco estoy de acuerdo contigo. Respeto tu opinion pero no me parece nada acertado afirmar que Raul rinde igual de DC q de SD.
1- Raul puede haber jugado de DC en cateforias inf e incluso algunas veces en el Madrid, pero no qiere decir q sea DC. Raul donde rinde bien y para lo q a nacido es para ser SEGUNDO DELANTERO, con llegada de segunda linea, cuando jugaba detras de Pedja, detras de Suker, detras de Ruud...
Y xq no funciono con Ronaldo? Xq ronaldo es un DC de llegada. Ronaldo se iba hacia la segunda linea para coger metros ocupando la posicion de Raul, y asi podia arrancar en con un sprint o enchufarla de lejos, y eso a Raul le mató.
Un SD como Raul, juega con delanteros de poco recorrido tipo Ruud Pedja Suker etc..los que yo llamo KILLERS del area.

Ejemplo: yo conoci a Heny jugando en el Mundial 98 de extremo izquierdo, e incluso en el Arsenal Wenger le puso los primeros años ahi.
No lo hacia mal, no era mal extremo. Pero Wenger se dio cuenta que rendiria mucho mejor de DC y mira..dirias q su posicion es EI?

Y bueno como ese muchos mas, pero no es cuestion de aburrir al personal.
Saludos

#1041 supongo que no lo diras por mi

Crus, te contesto sin salirme de la LFP

Villa, Agüero, Messi

#1042 Creo q se refiere a SD como tal, no ha extremos tipo Messi.
Villa tampoco seria valido xq juega de DC en el Valencia.
Aguero si q seria un ejemplo perfecto, 20 goles en liga en 07/08 con un DC delante como Forlan.
Saludos

#1042

Villa es delanterocentro, y puede convivir con otro delanterocentro como lo pueda ser Morientes. Villa ha jugado gran parte de la temporada como unico delantero y no tenia a nadie por delante. Ni Morientes ni Zigic ni nadie.

De hecho en la seleccion, en muchos de los partidos anteriores a la Euro2008, la delantera era Villa y por detras Cesc, Iniesta, Silva. España 3 - Suecia 0.

Y Aguero y Messi... en Argentina (sobre todo en la preparación de los juegos) la delantera era Aguero-Messi. ¿Quien es el primer delantero y quien es el segundo?

Es lo que digo, el concepto "segundo delantero" no existe de una manera teorica. Villa es delantero, juegue con Torres al lado o juegue solo, siempre ha sido delantero. Raul es exactamente el mismo caso.

Raul puede jugar como unico delantero. De hecho siempre ha cumplido en esa posición, y donde ha tenido bajones es jugando con otro delantero a su lado (Ronaldo...)

#1047

Ni Raul a estas alturas.

¿Y que me quieres decir? Yo quiero que fichen a Villa xD